Les Juifs orthodoxes ce matin au Vel d'Hiv

http://www.cheela.org/popread.php?id=52899

http://www.cheela.org/popread.php?id=22562

Il y avait des communautés juives importantes et prospères(*) bien des siècles avant l'expulsion des juifs d'Espagne et leur dispersion tout autour du bassin méditerranéen et, pour partie, aux pays Bas et en Aquitaine. Mais le très haut niveau culturel de ceux qui durent fuir l'Espagne s'est très vite imposé aux juifs "indigènes" d'Afrique du Nord, d'où l'extension de l'appellation de "sefaradim" (en hébreu, IBERES) à l'ensemble des populations juives parmi lesquelles ils s'étaient intégrés.

(*) Signalons entre autres un royaume juif au Sahara (le royaume de Touat) qui subsista pendant treize siècles avant d'être anéanti par des envahisseurs arabes. Certains descendants de cette tribu portent encore le nom de "Touati".

Bernard063 a écrit:

Il y avait des communautés juives importantes et prospères(*) bien des siècles avant l'expulsion des juifs d'Espagne et leur dispersion tout autour du bassin méditerranéen et, pour partie, aux pays Bas et en Aquitaine. Mais le très haut niveau culturel de ceux qui durent fuir l'Espagne s'est très vite imposé aux juifs "indigènes" d'Afrique du Nord, d'où l'extension de l'appellation de "sefaradim" (en hébreu, IBERES) à l'ensemble des populations juives parmi lesquelles ils s'étaient intégrés.

(*) Signalons entre autres un royaume juif au Sahara (le royaume de Touat) qui subsista pendant treize siècles avant d'être anéanti par des envahisseurs arabes. Certains descendants de cette tribu portent encore le nom de "Touati".

Précision : Il faut lire "Il y avait au Maghreb des communautés juives..."

jules a écrit:

http://www.cheela.org/popread.php?id=52899

http://www.cheela.org/popread.php?id=22562

Bon, Janine, tu n'as plus de minhag - c'est un truc ridicule et dépassé. Nous sommes en France, ou la communauté est UNE - les mariages mélangés, les habitudes religieuses mélangées.
tu fais ce que tu veux.
moi il m'est arrivé de lire le kaddich - on m'a dit qu'en tant que femme je n'avais pas le droit.
Les lois ont été faites à un moment ou les femmes avaient vraiment beaucoup de tâches qui leur incombaient, élever les enfants, les faire, filer la laine, coudre les vêtements, faire la cuisine, quelquefois s'occuper des animaux de la ferme. Nous achetons nos vêtements tout fait, nous avons des machines pour laver, pour écraser les légumes, il nous reste du temps pour apprendre et prier. Et le monde repose sur les épaules des femmes, c'est à nous de reprendre le flambeau que les hommes laissent trop souvent tomber.

Bernard063 a écrit:

Bernard063 a écrit:

Il y avait des communautés juives importantes et prospères(*) bien des siècles avant l'expulsion des juifs d'Espagne et leur dispersion tout autour du bassin méditerranéen et, pour partie, aux pays Bas et en Aquitaine. Mais le très haut niveau culturel de ceux qui durent fuir l'Espagne s'est très vite imposé aux juifs "indigènes" d'Afrique du Nord, d'où l'extension de l'appellation de "sefaradim" (en hébreu, IBERES) à l'ensemble des populations juives parmi lesquelles ils s'étaient intégrés.

(*) Signalons entre autres un royaume juif au Sahara (le royaume de Touat) qui subsista pendant treize siècles avant d'être anéanti par des envahisseurs arabes. Certains descendants de cette tribu portent encore le nom de "Touati".

Précision : Il faut lire "Il y avait au Maghreb des communautés juives..."

tiens j'ignorais cette précision sur le nom de Touati, le savent-ils eux même? merci du renseignement.

_COSMOS_ a écrit:

J´ai visité la synagogue de Worms. Là bas au moyen âge, pour les femmes c´était une salle carrément à part avec entrée à part qui ne communiquait avec la salle principale que par des fenêtres ouverte en hauteur, sensées permettre entendre la prière des hommes.

J'ai vu cela dans une petite synagogue dans un mochav tunisien en Israel.

Bernard063 a écrit:

Je le sais aussi bien que toi. Mais c'est Cosmos que je mettais au défi.

Je n´ai rien dit??

oui je ne vois pas ce que cosmos a à voir là dedans

Bernard063 a écrit:

(*) Signalons entre autres un royaume juif au Sahara (le royaume de Touat) qui subsista pendant treize siècles avant d'êt de cette tribu portent encore le nom de "Touati".

Touat est en fait une partie de la region d'Adrar, l'autre partie est Gourara, je l'avais visite a la fin de l'annee passee, un tres beau souvenir, dommage que ce soit si loin. Comme c'est la foire aux images today, je partage les miens aussi ^^
La c'est une vue a partir de l''Hotel TOUAT"


Timimoun a Gourara



Une Oasis toujours a Adrar, irriguée de façon traditionnelle ( Foggara)


Une exploitation plus moderne


Un groupe local qui interprete Ahelil, un style de musique propre a la region



Et ca, c'est juste une tente

j'aime les palmiers et ce sable rouge

Ce qui est divin, c'est d'être réveillée par le chant des oiseaux, on s'imagine pas qu'il peuvent être aussi nombreux au fin fond du désert

Les palmiers sont beaux, mais en prendre soin est un travail très laborieux, il n'y a pas beaucoup de dunes de sable de ce coté, on trouve pratiquement que des pierres et des roches

Après le massacre de 400 000 juifs par les romains en Cyrénaïque, les rescapés traversent le Sahara et s'installent dans les oasis. Leur empire va durer près de 1300 ans. Aujourd'hui, on peut retracer leur histoire.

Dans le sud Saharien a existé pendant des centaines d'années un empire juif, l'empire Juif du Touat, un empire sans empereur, ni vie civique, un empire confectionné par plusieurs villes confédérées établies dans les grandes palmeraies.

Ces juifs, en quête de paix et de repos, après les massacres perpétués par les troupes romaines en Cyrénaïque se sont installés dans des oasis, lieux de rencontre des caravaniers qui traversent le désert du nord au sud, de l’est à l’ouest, lieux privilégiés pour les marchés, lieux où l’on échange, on vend, on achète, des lieux devenus prospères.

Ces hommes construisent des systèmes d’irrigation sophistiqués les Foggaras (?!!), ils creusent des puits. Des le second siècle, les juifs introduisent et domestiquent le dromadaire venu d’Orient, c’est une révolution (?!!).

La reine des Touaregs Tin Hinan issue de tribus juives du Sud Marocain était très proche de cet empire (?!!)

Petit à petit, ils se sont mélangé aux autochtones, aux esclaves venus du Sud, Ils ont accueilli les voyageurs, les ont abrité, ont aussi accueilli les premiers musulmans au VIII^e siècle, surpris eux aussi de rencontrer dans un milieu si lointain, près des fleuves Sénégal et Niger le peuple du livre et la Torah.

Les invités et réfugiés deviennent nombreux dans l’empire et leur présence pressante fait que les juifs devenus minoritaires perdent le pouvoir au profit des musulmans, puis, des communautés entières de juifs sont massacrées, on parle de la destruction et de l’écrasement des juifs de Tamentit et de Gourara

http://fr.wikipedia.org/wiki/Touat#Histoire_de_la_population_H.C3.A9braique_et_des_Berb.C3.A8res_juda.C3.AFs.C3.A9s_au_Moyen_.C3.82ge

bernard c'est fort interessant surtout sur cette juive

tu aurais pas une loupe par hasard ?

hm, tu m'excusera Bernard, mais j'ai des doutes sur cette version de l'histoire, ayant visité le musée où se trouve Tin Hinan, on nous a expliqué qu'elle était inhumée selon un rite qui ressemblerait plus à une croyance solaire. et surtout, le mode de vie et la langue des Touaregs ( et même le berbère des habitants du Touat d'ailleurs) qui considèrent Tin Hinan comme leur mère, sont totalement différents de ceux des juifs

Il y a aussi beaucoup à dire sur l'origine présumée des fogarras dans ton article

Dacine a écrit:

hm, tu m'excusera Bernard, mais j'ai des doutes sur cette version de l'histoire, ayant visité le musée où se trouve Tin Hinan, on nous a expliqué qu'elle était inhumée selon un rite qui ressemblerait plus à une croyance solaire. et surtout, le mode de vie et la langue des Touaregs qui considèrent Tin Hinan comme leur mère, est totalement différent de celui des juifs

Il y a aussi beaucoup à dire sur l'origine présumé des fogarras dans ton article

Réfère-toi à cet ouvrage historique :

http://j.oliel.pagesperso-orange.fr/juifs-sahara.htm

Bernard063 a écrit:

Dacine a écrit:

hm, tu m'excusera Bernard, mais j'ai des doutes sur cette version de l'histoire, ayant visité le musée où se trouve Tin Hinan, on nous a expliqué qu'elle était inhumée selon un rite qui ressemblerait plus à une croyance solaire. et surtout, le mode de vie et la langue des Touaregs qui considèrent Tin Hinan comme leur mère, est totalement différent de celui des juifs

Il y a aussi beaucoup à dire sur l'origine présumé des fogarras dans ton article

Réfère-toi à cet ouvrage historique :

[url=http://j.oliel.pagesperso-orange.fr/juifs-sahara.htm

http://j.oliel.pagesperso-orange.fr/juifs-sahara.htm[/quote[/url]]

Voici une édition plus ancienne, parrainée par le CNRS :

http://j.oliel.pagesperso-orange.fr/juifs-du-touat1.htm

Un seul ouvrage?? ^^
Ce n'est pas suffisant

Dacine a écrit:

Un seul ouvrage?? ^^
Ce n'est pas suffisant

Les raisins sont trop verts ?

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2009/08/07/1649279_histoire-des-royaumes-juifs-et-communautes-juives-hors-d-israel-les-juifs-du-touat.html

Bernard063 a écrit:

Dacine a écrit:

Un seul ouvrage?? ^^
Ce n'est pas suffisant

Les raisins sont trop verts ?

je ne crois pas à ces fables
Après m'être renseignée, il s'est avéré qu'Oliel est un chercheur indépendant, ses recherches ne sont validées par aucun conseil scientifique
Certains se sont bien bidonnés lorsque je leur ai raconté tout ça

Dacine a écrit:

hm, tu m'excusera Bernard, mais j'ai des doutes sur cette version de l'histoire, ayant visité le musée où se trouve Tin Hinan, on nous a expliqué qu'elle était inhumée selon un rite qui ressemblerait plus à une croyance solaire. et surtout, le mode de vie et la langue des Touaregs ( et même le berbère des habitants du Touat d'ailleurs) qui considèrent Tin Hinan comme leur mère, sont totalement différents de ceux des juifs

Il y a aussi beaucoup à dire sur l'origine présumée des fogarras dans ton article

ce n'était pas des juifs comme nous, c'était des tribus qui judaïsaient - c'est différent. Ou qui christianisaient -
mais tout ça pas vraiment très orthodoxes, un mélange de religion juive ou chrétienne et surtout ne pas abandonner la culture touareg.
c'est chez les touaregs que la femme est propriétaire de ses biens et pas voilées?

la pierre tombale c'est fantastique

adm-janine a écrit:

la pierre tombale c'est fantastique

A elle seule elle donne une bonne gifle aux Dacine et Cie qui ne peuvent supporter la vérité historique, à savoir que de nombreuses populations berbères avaient adopté la religion juive et la pratiquaient bien des siècles avant l'invasion arabe.

Quant à Guitl pour qui les raisins sont trop verts, je lui rappellerai qu'est juif quiconque se sent juif et adhère à ses préceptes. C'est ainsi que seuls quelques excités osent encore dénier leur judéité aux juifs d'Ethiopie, autrefois dénommés falashas.

la question de savoir QUI EST JUIF est tres grave

chacun a son idée là dessus qui est respectable

se sentir juif ? élever ses enfants en juifs ? avoir une mère juive ? je crois que l'alyah des juifs russes témoigne d'une certaine élasticité de la définition

pour la halakha pas de probleme : la mère juive ou une conversion par le grand rabbinat et pas chez les libéraux