Les Juifs orthodoxes ce matin au Vel d'Hiv

adm-janine a écrit:

la question de savoir QUI EST JUIF est tres grave

chacun a son idée là dessus qui est respectable

se sentir juif ? élever ses enfants en juifs ? avoir une mère juive ? je crois que l'alyah des juifs russes témoigne d'une certaine élasticité de la définition

pour la halakha pas de probleme : la mère juive ou une conversion par le grand rabbinat et pas chez les libéraux

Et en vertu de quoi exclus-tu les rabbins libéraux ?

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

la pierre tombale c'est fantastique

A elle seule elle donne une bonne gifle aux Dacine et Cie qui ne peuvent supporter la vérité historique, à savoir que de nombreuses populations berbères avaient adopté la religion juive et la pratiquaient bien des siècles avant l'invasion arabe.

Quant à Guitl pour qui les raisins sont trop verts, je lui rappellerai qu'est juif quiconque se sent juif et adhère à ses préceptes. C'est ainsi que seuls quelques excités osent encore dénier leur judéité aux juifs d'Ethiopie, autrefois dénommés falashas.

toujours aussi stupide, mon cher Bernard? Monsieur je sais tout.

josette a écrit:

Chevat a écrit:

Pour Kahina je ne sais pas ! En revanche je sais qu'il y a certains berbères qui étaient juifs...

tu as raison puisque d'après mes recherches généalogiques ma mémé vient d'une tribu berbère judaisée du Maroc "les Ouled Zerrad devenue Zerath et mon 2ème prénom est Djouare contraction du nom de la tribu de la Kahina (djeroua) traduit en français Perle et qui serait une Cohen alors !!!!!!!!!!!!,

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

la question de savoir QUI EST JUIF est tres grave

chacun a son idée là dessus qui est respectable

se sentir juif ? élever ses enfants en juifs ? avoir une mère juive ? je crois que l'alyah des juifs russes témoigne d'une certaine élasticité de la définition

pour la halakha pas de probleme : la mère juive ou une conversion par le grand rabbinat et pas chez les libéraux

Et en vertu de quoi exclus-tu les rabbins libéraux ?

c'est pas elle c'est le consistoire -
je crois que c'est reconnu pour l'alya pas pour le mariage? c'est ça???
Les libéraux convertissent mieux à mon avis - prendre des cours de religion juive avec une nana de la rue Copernic c'est le pied. C'est intelligent, et pas borné.

http://www.paris-sorbonne.fr/IMG/pdf/Ariane_BENDAVID.pdf

http://www.akadem.org/sommaire/colloques/temoignages-sur-levinas/comment-accepter-le-silence-de-dieu-28-05-2007-6951_4197.php

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de berberes judaises ( c'est ton chercheur qui en parle comme de simples indigenes dans son recit lol) , je ne vais pas pour autant adherer aux theses de ce chercheur pour les raison que j'ai explique
Si ca ne te plait pas, c'est pareil, pas la peine de m'accuser de je ne sais quoi

Et comme je suis musulmane autant que vous vous êtes juifs, j'ajouterais même que les arabes étaient aussi bien judaïses que les berbères avant l'islam, et que c'est dans l'ordre de la révélation.

Dacine a écrit:

Et comme je suis musulmane autant que vous vous êtes juifs, j'ajouterais même que les arabes étaient aussi bien judaïses que les berbères avant l'islam, et que c'est dans l'ordre de la révélation.

j'ai rien compris - les arabes n'étaient pas des juifs sinon ils n'auraient été des arabe - dans Flavius Joseph, il y a des arabes mais ils ne sont pas juifs.

bernard ce n'est pas MOI qui exclus, quelle idée; je ne suis pas le Consistoire moi, tu n'as qu'à écrire au grand rabbin bernheim pour te plaindre, de mon point de vue, c'est archi simple, est juif celui qui dit "je suis juif" et voilà le tour est joué! des gens qui ne sont pas juifs halakhiquement valent parfois 1000 fois mieux que des gens dont la mère est juive et qui crachent sur leur peuple comme ces 2 lascars qui ont monté une pièce infecte au festival d'avignon.
il y a aussi ceux qui ne sont juifs qu'à travers le regard de l'autre

adm-janine a écrit:

bernard ce n'est pas MOI qui exclus, quelle idée; je ne suis pas le Consistoire moi, tu n'as qu'à écrire au grand rabbin bernheim pour te plaindre, de mon point de vue, c'est archi simple, est juif celui qui dit "je suis juif" et voilà le tour est joué! des gens qui ne sont pas juifs halakhiquement valent parfois 1000 fois mieux que des gens dont la mère est juive et qui crachent sur leur peuple comme ces 2 lascars qui ont monté une pièce infecte au festival d'avignon.
il y a aussi ceux qui ne sont juifs qu'à travers le regard de l'autre

quoi, t'es pas le Consistoire? tu nous aurais menti???

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

la question de savoir QUI EST JUIF est tres grave

chacun a son idée là dessus qui est respectable

se sentir juif ? élever ses enfants en juifs ? avoir une mère juive ? je crois que l'alyah des juifs russes témoigne d'une certaine élasticité de la définition

pour la halakha pas de probleme : la mère juive ou une conversion par le grand rabbinat et pas chez les libéraux

Et en vertu de quoi exclus-tu les rabbins libéraux ?

c'est pas elle c'est le consistoire -
je crois que c'est reconnu pour l'alya pas pour le mariage? c'est ça???
Les libéraux convertissent mieux à mon avis - prendre des cours de religion juive avec une nana de la rue Copernic c'est le pied. C'est intelligent, et pas borné.

Personne ne t'oblige à confondre le Consistoire avec les tables de la loi. Pour moi, le judaïsme libéral est d'autant plus respectable que ceux qui y adhèrent le font avec sincérité et non pour le qu'en dira-t-on. Dans aucune synagogue, même Loubavitch, je n'ai vu régner une telle ferveur unanime qu'à Copernic.

on n'a pas dit qu'il fallait pas généraliser ! moi dans mes souvenirs de petite fille, il y avait une grande ferveur dans la minuscule syna de la Goulette où pourtant les gosses cavalaient entre les bancs mais les hommes priaient avec toutes leurs tripes et pourtant la plupart conduisaient le samedi !la ferveur c'est en soi, et puis ça dépend des moments aussi, en 67 quand on pensait israel menacé les gens priaient de tout leur coeur, idem ce fameux samedi jour de kippour en 73, il y avait de l'électricité dans l'air de la syna à côté de chez nous à Holon, le sentiment du danger menaçant

adm-janine a écrit:

on n'a pas dit qu'il fallait pas généraliser ! moi dans mes souvenirs de petite fille, il y avait une grande ferveur dans la minuscule syna de la Goulette où pourtant les gosses cavalaient entre les bancs mais les hommes priaient avec toutes leurs tripes et pourtant la plupart conduisaient le samedi !la ferveur c'est en soi, et puis ça dépend des moments aussi, en 67 quand on pensait israel menacé les gens priaient de tout leur coeur, idem ce fameux samedi jour de kippour en 73, il y avait de l'électricité dans l'air de la syna à côté de chez nous à Holon, le sentiment du danger menaçant

Tu apportes toi-même la démonstration : on peut fort bien tout à la fois conduire le Samedi et prier avec une ferveur sincère, même si c'est interdit par le Consistoire !

mais arrete! je n'ai jamais dit que je soutenais le consistioire, je dis que c'est lui qui dicte la loi en france

j'ai écrit maintes fois à quel point les magouilles lors des elections cvonsistoriales me degoutaient et j'en ai meme appelé au rabbin bernheim npour qu'il utilise de son autorité pour mettre de l'ordre dans ces histoires sordides qui salissent toute la communauté

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

on n'a pas dit qu'il fallait pas généraliser ! moi dans mes souvenirs de petite fille, il y avait une grande ferveur dans la minuscule syna de la Goulette où pourtant les gosses cavalaient entre les bancs mais les hommes priaient avec toutes leurs tripes et pourtant la plupart conduisaient le samedi !la ferveur c'est en soi, et puis ça dépend des moments aussi, en 67 quand on pensait israel menacé les gens priaient de tout leur coeur, idem ce fameux samedi jour de kippour en 73, il y avait de l'électricité dans l'air de la syna à côté de chez nous à Holon, le sentiment du danger menaçant

Tu apportes toi-même la démonstration : on peut fort bien tout à la fois conduire le Samedi et prier avec une ferveur sincère, même si c'est interdit par le Consistoire !

le Consistoire applique la Halakha, après chacun de nous fait ce qu'il veut, mais le Consistoire est dans son rôle.

adm-janine a écrit:

mais arrete! je n'ai jamais dit que je soutenais le consistioire, je dis que c'est lui qui dicte la loi en france

j'ai écrit maintes fois à quel point les magouilles lors des elections cvonsistoriales me degoutaient et j'en ai meme appelé au rabbin bernheim npour qu'il utilise de son autorité pour mettre de l'ordre dans ces histoires sordides qui salissent toute la communauté

le Consistoire est un organe administratif et non législatif.

Il n'a aucun pouvoir de dicter la loi, si ce n'est à ceux qui se soumettent à lui de leur plein gré.

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

mais arrete! je n'ai jamais dit que je soutenais le consistioire, je dis que c'est lui qui dicte la loi en france

j'ai écrit maintes fois à quel point les magouilles lors des elections cvonsistoriales me degoutaient et j'en ai meme appelé au rabbin bernheim npour qu'il utilise de son autorité pour mettre de l'ordre dans ces histoires sordides qui salissent toute la communauté

le Consistoire est un organe administratif et non législatif.

Il n'a aucun pouvoir de dicter la loi, si ce n'est à ceux qui se soumettent à lui de leur plein gré.

parce que tu n'as pas la Foi - et que si tu devais te choisir un maitre, ce pourrait ne pas être un rabbin. Certains sont incapables d'imaginer respirer sans la permission rabbinique.
Je crois, Janine pourrait nous le confirmer, que le rabbin n'est pas le représentant de Dieu sur terre, un rabbi c'est un maître, sans plus.
Le Consistoire est une merveilleuse organisation, ça permet d'avoir en France un judaïsme uni et tolérant - et les ashkenazes ont pu accueillir leurs frères sefarades dans les syna déjà existantes et prouver ainsi que nous sommes une seule communauté.
Rue Pavée à Paris, il y a deux communautés non consistoriale, elles s'entendent comme chiens et chats à ce que l'on m'a dit, chacune voulant tirer la couverture à soi.
Alors qu'unis nous sommes plus forts. Perso je préfère la solution Consistoire même si je ne vais jamais à la synagogue ou très peu.

Tous pour un, un pour tous!! (d'Artagnan)

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

mais arrete! je n'ai jamais dit que je soutenais le consistioire, je dis que c'est lui qui dicte la loi en france

j'ai écrit maintes fois à quel point les magouilles lors des elections cvonsistoriales me degoutaient et j'en ai meme appelé au rabbin bernheim npour qu'il utilise de son autorité pour mettre de l'ordre dans ces histoires sordides qui salissent toute la communauté

le Consistoire est un organe administratif et non législatif.

Il n'a aucun pouvoir de dicter la loi, si ce n'est à ceux qui se soumettent à lui de leur plein gré.

parce que tu n'as pas la Foi - et que si tu devais te choisir un maitre, ce pourrait ne pas être un rabbin. Certains sont incapables d'imaginer respirer sans la permission rabbinique.

Comme de coutume, c'est du n'importe quoi !

1) Il y a des rabbins en dehors du Consistoire, que ce soit sur une ligne plus libérale ou plus plus intégriste. N'oublions pas que le Consistoire est une institution napoléonienne qui n'a son équivalent dans aucun autre pays.

2) Les rabbins ne sont pas des prêtres. Ce sont des sages (en principe...) et ce peuvent être le cas échéant, collectivement, des juges.

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

mais arrete! je n'ai jamais dit que je soutenais le consistioire, je dis que c'est lui qui dicte la loi en france

j'ai écrit maintes fois à quel point les magouilles lors des elections cvonsistoriales me degoutaient et j'en ai meme appelé au rabbin bernheim npour qu'il utilise de son autorité pour mettre de l'ordre dans ces histoires sordides qui salissent toute la communauté

le Consistoire est un organe administratif et non législatif.

Il n'a aucun pouvoir de dicter la loi, si ce n'est à ceux qui se soumettent à lui de leur plein gré.

parce que tu n'as pas la Foi - et que si tu devais te choisir un maitre, ce pourrait ne pas être un rabbin. Certains sont incapables d'imaginer respirer sans la permission rabbinique.

Comme de coutume, c'est du n'importe quoi !

1) Il y a des rabbins en dehors du Consistoire, que ce soit sur une ligne plus libérale ou plus plus intégriste. N'oublions pas que le Consistoire est une institution napoléonienne qui n'a son équivalent dans aucun autre pays.

2) Les rabbins ne sont pas des prêtres. Ce sont des sages (en principe...) et ce peuvent être le cas échéant, collectivement, des juges.

non mais tu penses les français du forum nuls au point d'ignorer ce qu'est le consistoire? on apprend ça à la Communale.
non les rabbins ne sont pas des sages, ce sont des maitres au sens "étude". Cela dépend du sens que tu donnes à "sage".

Si le Consistoire a son équivalent en Belgique, je suis désolée.
http://www.jewishcom.be/wordpress/fr/
Et bilingue, en plus.

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

mais arrete! je n'ai jamais dit que je soutenais le consistioire, je dis que c'est lui qui dicte la loi en france

j'ai écrit maintes fois à quel point les magouilles lors des elections cvonsistoriales me degoutaient et j'en ai meme appelé au rabbin bernheim npour qu'il utilise de son autorité pour mettre de l'ordre dans ces histoires sordides qui salissent toute la communauté

le Consistoire est un organe administratif et non législatif.

Il n'a aucun pouvoir de dicter la loi, si ce n'est à ceux qui se soumettent à lui de leur plein gré.

parce que tu n'as pas la Foi - et que si tu devais te choisir un maitre, ce pourrait ne pas être un rabbin. Certains sont incapables d'imaginer respirer sans la permission rabbinique.

Comme de coutume, c'est du n'importe quoi !

1) Il y a des rabbins en dehors du Consistoire, que ce soit sur une ligne plus libérale ou plus plus intégriste. N'oublions pas que le Consistoire est une institution napoléonienne qui n'a son équivalent dans aucun autre pays.

2) Les rabbins ne sont pas des prêtres. Ce sont des sages (en principe...) et ce peuvent être le cas échéant, collectivement, des juges.

non mais tu penses les français du forum nuls au point d'ignorer ce qu'est le consistoire? on apprend ça à la Communale.
non les rabbins ne sont pas des sages, ce sont des maitres au sens "étude". Cela dépend du sens que tu donnes à "sage".

Si le Consistoire a son équivalent en Belgique, je suis désolée.
http://www.jewishcom.be/wordpress/fr/
Et bilingue, en plus.

Puisque tu le sais, à quoi rimait ton précédent message sans queue ni tête ?

[quote="Bernard063"][quote="guitl"]

Bernard063 a écrit:

Comme de coutume, c'est du n'importe quoi !

1) Il y a des rabbins en dehors du Consistoire, que ce soit sur une ligne plus libérale ou plus plus intégriste. N'oublions pas que le Consistoire est une institution napoléonienne qui n'a son équivalent dans aucun autre pays.

2) Les rabbins ne sont pas des prêtres. Ce sont des sages (en principe...) et ce peuvent être le cas échéant, collectivement, des juges.

avec toi c'est toujours du n'importe quoi sous prétexte que ce n'est pas toi qui l'écris.
Avant de prétendre qu'autrui écrit des textes sans queue ni tête, relis-toi.
Les belges aussi ont un Consistoire.Seul le Consistoire en France est reconnu par la République comme étant le représentant des juifs religieux.
Et quand Janine parle des interdictions shabbatiques, ce ne sont pas celles dictées par le Consistoire mais par la Halakha.
A part ça tu peux même manger du porc le samedi, le Consistoire n'ira pas voir dans ton assiette.

[quote="guitl"][quote="Bernard063"]

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

Comme de coutume, c'est du n'importe quoi !

1) Il y a des rabbins en dehors du Consistoire, que ce soit sur une ligne plus libérale ou plus plus intégriste. N'oublions pas que le Consistoire est une institution napoléonienne qui n'a son équivalent dans aucun autre pays.

2) Les rabbins ne sont pas des prêtres. Ce sont des sages (en principe...) et ce peuvent être le cas échéant, collectivement, des juges.

avec toi c'est toujours du n'importe quoi sous prétexte que ce n'est pas toi qui l'écris.
Avant de prétendre qu'autrui écrit des textes sans queue ni tête, relis-toi.
Les belges aussi ont un Consistoire.Seul le Consistoire en France est reconnu par la République comme étant le représentant des juifs religieux.
Et quand Janine parle des interdictions shabbatiques, ce ne sont pas celles dictées par le Consistoire mais par la Halakha.
A part ça tu peux même manger du porc le samedi, le Consistoire n'ira pas voir dans ton assiette.

Le jour où tu disposeras d'une pensée cohérente et rationnelle te permettant de suivre le fil d'une discussion sans y opérer de constantes digressions aussi farfelues qu'hors-sujet, un dialogue commencera à être possible.

[quote="Bernard063"][quote="guitl"]

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

Comme de coutume, c'est du n'importe quoi !

1) Il y a des rabbins en dehors du Consistoire, que ce soit sur une ligne plus libérale ou plus plus intégriste. N'oublions pas que le Consistoire est une institution napoléonienne qui n'a son équivalent dans aucun autre pays.

2) Les rabbins ne sont pas des prêtres. Ce sont des sages (en principe...) et ce peuvent être le cas échéant, collectivement, des juges.

avec toi c'est toujours du n'importe quoi sous prétexte que ce n'est pas toi qui l'écris.
Avant de prétendre qu'autrui écrit des textes sans queue ni tête, relis-toi.
Les belges aussi ont un Consistoire.Seul le Consistoire en France est reconnu par la République comme étant le représentant des juifs religieux.
Et quand Janine parle des interdictions shabbatiques, ce ne sont pas celles dictées par le Consistoire mais par la Halakha.
A part ça tu peux même manger du porc le samedi, le Consistoire n'ira pas voir dans ton assiette.

Le jour où tu disposeras d'une pensée cohérente et rationnelle te permettant de suivre le fil d'une discussion sans y opérer de constantes digressions aussi farfelues qu'hors-sujet, un dialogue commencera à être possible.

je ne présente pas ici un doctorat en histoire des religions, j'ai droit aux digressions. Ce que la vie doit être marrante avec toi...j'imagine un repas quand on ose contrarier Son altesse ou parler d'une chose différente du sujet décidé par Lui.
Il n'y a pas de médicaments contre la Prétention sinon cela se saurait. Dommage.

stop