Femmes et religion

cosmos ta complaisance envers ces gens m'étonnera toujours

allez, chacun en fonction de ses croyances va s'approprier un quartier de jerusalem et malheur au passant qui ne se conforme pas à leurs us et coutumes! c'est tout simplement abherrent! parfois je me demande comment tu fais pour vivre à Munich tout en défendant ces zebres

_COSMOS_ a écrit:

Que ceux qui sont contre leur mode de vie cessent de les provoquer dans le lieux où ils vivent. Eux ne provoquent pas les laics dans les lieux ou ces derniers vivent.

Sauf que du fait de leur natalité ils ne peuvent restés confinés dans leurs quartiers. Et quand ils emménagent dans des quartiers laïcs ils tentent d y imposer leurs règles.

pascale ce que tu racontes me laisse sans voix

en même temps, tous les gens soumis à une abstinence sexuelle.....

Ce que pascale ne me surprend pas quand le sexe oppose est innacessible ou est complètement sujet à névrose on s arrange entre soi...

_COSMOS_ a écrit:

Que ceux qui sont contre leur mode de vie cessent de les provoquer dans le lieux où ils vivent. Eux ne provoquent pas les laics dans les lieux ou ces derniers vivent.

Se promener dans un liau public dans une tenue généralement reconnue comme correcte n'est pas une provocation. Ceux que ça dérange n'ont qu'à regarder ailleurs. La rue ne leur appartient pas.

clarahontas le retour a écrit:

_COSMOS_ a écrit:

Que ceux qui sont contre leur mode de vie cessent de les provoquer dans le lieux où ils vivent. Eux ne provoquent pas les laics dans les lieux ou ces derniers vivent.

Sauf que du fait de leur natalité ils ne peuvent restés confinés dans leurs quartiers. Et quand ils emménagent dans des quartiers laïcs ils tentent d y imposer leurs règles.

Exact, Clara et les laics se sauvent.
Dans dix ans, cette villes sera religieuse et arabe.

adm-janine a écrit:

cosmos ta complaisance envers ces gens m'étonnera toujours

allez, chacun en fonction de ses croyances va s'approprier un quartier de jerusalem et malheur au passant qui ne se conforme pas à leurs us et coutumes! c'est tout simplement abherrent! parfois je me demande comment tu fais pour vivre à Munich tout en défendant ces zebres

Vous savez très bien que les différents quartiers de Jérusalem sont régis par des lois datants d´avant la renaissance de l´état d´israel en 1948. Israel a maintenu ces lois et s´y conforme.

Bernard063 a écrit:

Se promener dans un liau public dans une tenue généralement reconnue comme correcte n'est pas une provocation. Ceux que ça dérange n'ont qu'à regarder ailleurs. La rue ne leur appartient pas.

Dans le quartier de Méa shéarîm tu n´as pas à y rentrer en tenue légère. Point barre. Ca ne date pas d´hier, ca a a toujours été comme ca. Quand tu trentres dans une église, une tenue décente correcte est exigée, tu ne discute pas. En Grèce pour visiter les églises ils prête même un châle pour les femmes en short afin de couvrir les cuisses.
Ce n´est pas croyable cette intolérance. Manque-t-il de place à Jérusalem où les femmes peuvent se promener en mini jupe?

Je crois me souvenir qu'à l'entrée de Mea Sharim une grande pancarte informe que la ville n'est pas autorisée à des tenues légères. Genre short...

Mais bien sûr Shirelle, ca a toujours été comme ca. C´est connu. Mais tout d´un coup ca gêne les incroyants. C´est devenu comme nécessaire de se ballader dans méa shéarîm en tenue négligée. C´est le must du must soudainement. Tu n´a pas visité Jérusalem si tu n´es pas passé par là.

pas vu beaucoup de mini à M. Shéarim.

_COSMOS_ a écrit:

Bernard063 a écrit:

Se promener dans un liau public dans une tenue généralement reconnue comme correcte n'est pas une provocation. Ceux que ça dérange n'ont qu'à regarder ailleurs. La rue ne leur appartient pas.

Dans le quartier de Méa shéarîm tu n´as pas à y rentrer en tenue légère. Point barre. Ca ne date pas d´hier, ca a a toujours été comme ca. Quand tu trentres dans une église, une tenue décente correcte est exigée, tu ne discute pas. En Grèce pour visiter les églises ils prête même un châle pour les femmes en short afin de couvrir les cuisses.
Ce n´est pas croyable cette intolérance. Manque-t-il de place à Jérusalem où les femmes peuvent se promener en mini jupe?

L'expression "ça a toujours été comme ça" ne justifie rien. Elle est utilisée par ceux qui n'ont pas d'autres arguments.

Mea Shearim est un quartier, avec ses rues et ses espaces publics. Ce n'est ni une synagogue, ni une église. Il est licite de s'y promener dans une tenue considérée dans tout le pays comme décente en milieu urbain. Il est certes recommandé à ceux qui s'y rendent de tenir compte de la "pudeur" de ceux qui y vivent, mais c'est une recommandation, non une obligation. Et il est encore moins admissible que ceux qui s'en disent choqués prétendent faire eux-mêmes la police, parfois même avec brutalité.

Notons par ailleurs l'ironie qu'il y a à jeter des pierres sur les automobilistes circulant le shabbat alors que ramasser et soulever une pierre constitue en soi une violation du shabbat !

Et bien soit. Qu´on continue à les faire chier comme c´est la mode en ce mode en ce moment. Quand il y aura la guerre civile tout le monde sera content.

_COSMOS_ a écrit:

Et bien soit. Qu´on continue à les faire chier comme c´est la mode en ce mode en ce moment. Quand il y aura la guerre civile tout le monde sera content.

Cosmos, un garçon sensé et rationnel comme toi ne devrait pas tenir pareils propos.

Apparemment, tu n'as pas d'argument à opposer à mon raisonnement et tu es contraint de te rabattre sur l'épouvantail d'une "guerre civile", qui me paraît d'autant plus grotesque que même parmi les haredim les plus virulents, bien peu poussent le bouchon aussi loin que les hurluberlus de Mea Shearim.

Les ultra orthodoxes ne respectent pas non plus les habitudes des quartiers laïcs quand ils vont s y installer. On le voit par exemple avec la casse des abris bus qui ont des publicités qu ils jugent indécentes.

Les arguments je les ai exposé. Méa Shéarîm est Méa Shéarîm. Si il y en a qui se complaisent à les provoquer chez eux, advienne ce qu´il adviendra.

Quand aux remises en question du shabbat et d´autres points qui sont vital à l´identité d´Israel tu sais très bien que ca ne se fera pas sans heurts et pas que de la part des ultras.

Tu n empêcheras pas les non religieux de prendre leur bagnoles. En revanche pour les entreprises, je trouve que le respect du shabbat est utile.

Et c est utile qu ils bloquent les parking parce que les gens veulent aller en vieille ville ?

Tiberiade etait une ville touristique. Elle avait tout pour cela: paysage enchanteur, lac d'eau douce, ruines romaines, byzantiques et ottomanes, eaux thermales, hotels, restaurants, boutiques.

Seulement voila, le Shass est devenu la cle de toute coalition municipale et aujourd'hui Tiberiade est fermee a double tour du vendredi apres-midi au samedi soir. D'ailleurs, pour que personne ne dise qu'il ne sait pas quand Chabbat arrive, une sirene speciale retentit le vendredi!

Le tourisme a deserte Tiberiade. Les boutiques ont ferme, puis les restaurants, les hotels aussi. Il y a eu des tentatives de reserver une part de Tiberiade comme etant "touristique" et donc ne suivant pas exactement les exigences religieuses. Les surencheres des partis ont ruine ces essais. Aujourd'hui, 3 semaines par an, du 10 Av jusqu'au 1 Eloul, la ville est envahie d'ultra-orthodoxes, en general pauvres, qui louent une chambre ou deux et achetent 2 ou 3 pitot. Meme les Arabes ne s'arretent plus a Tiberiade. A l'Aid el Fitr, la rue principale de Tiberiade etait surchargee d'automobiles. Les Arabes se promenaient, mais les magasins etaient deserts.

Safed a connu le meme phenomene, et des tentatives sont faites a Akko sans grand resultat d'ailleurs, puisque cette ville est mixte (Juifs et Arabes y cohabitant).

Naturellement, a Jerusalem, vous ne trouverez rien d'ouvert le chabbat sauf a Jerusalem-Est.

intolérable ! et en plus ils ruinent toute l'économie d'une ville

qu'ils pratiquent comme ils veulent ok mais qu'ils fichent la paix aux autres ! je me souviens des bagarres toutes les semaines pour ce parking de jerusalem

pour qu'"une orthodoxe comme naomie ragen dise que ces gens sont dangereux, elle sait de quoii elle parle

clarahontas le retour a écrit:

Tu n empêcheras pas les non religieux de prendre leur bagnoles. En revanche pour les entreprises, je trouve que le respect du shabbat est utile.

Personne n´empêche les non religieux de prendre leur voiture à Shabbat. Il est juste mal toléré que ces bagnoles traversent Méa shéarîm à Shabbat.
Mais bon...... Chez certain c´est comme un gros furoncle qui démange sans cesse. Il est absolument nécessaire de traverser en bagnole Méa Shéarîm le jour du Shabbat. Ce n´est pas vivable autrement comprends tu?

_COSMOS_ a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Tu n empêcheras pas les non religieux de prendre leur bagnoles. En revanche pour les entreprises, je trouve que le respect du shabbat est utile.

Personne n´empêche les non religieux de prendre leur voiture à Shabbat. Il est juste mal toléré que ces bagnoles traversent Méa shéarîm à Shabbat.
Mais bon...... Chez certain c´est comme un gros furoncle qui démange sans cesse. Il est absolument nécessaire de traverser en bagnole Méa Shéarîm le jour du Shabbat. Ce n´est pas vivable autrement comprends tu?

le furoncle ce sont ces orthodoxes - et comme un furoncle il faudrait qu'ils éclatent.
c'est marrant cette admiration que tu as pour ces gens qui détestent la gent féminine et la méprisent.

guitl a écrit:

c'est marrant cette admiration que tu as pour ces gens qui détestent la gent féminine et la méprisent.

Surtout de la gent féminine comme toi....

cosmos arrete !

_COSMOS_ a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Tu n empêcheras pas les non religieux de prendre leur bagnoles. En revanche pour les entreprises, je trouve que le respect du shabbat est utile.

Personne n´empêche les non religieux de prendre leur voiture à Shabbat. Il est juste mal toléré que ces bagnoles traversent Méa shéarîm à Shabbat.
Mais bon...... Chez certain c´est comme un gros furoncle qui démange sans cesse. Il est absolument nécessaire de traverser en bagnole Méa Shéarîm le jour du Shabbat. Ce n´est pas vivable autrement comprends tu?

Comme je l'ai déjà écrit, il est recommandé de tenir compte de la pudibonderie de ces ultras lorsqu'on traverse Mea Shearim, il est inutile de les choquer intentionnellement, n'empêche que Mea Shearim est un quartier de Jérusalem, que ses rues sont des lieux publics qui n'ont rien de sacré et que les violences auxquelles recourent certains riverains pour imposer leurs vues sont proprement INADMISSIBLES !