| Nos valeurs morales | |
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Bernard063
Nombre de messages : 9752 Age : 88 Localisation : Val de Loire Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 13:13 | |
| Nos valeurs morales sont une nécessité, pas un luxe
par SHELDON SCHRETER
Jerusalem Post, 21 mai 2010
http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=176022
Traduction : Michel Le Bellac
La ``faiblesse" de la résistance des leaders juifs et des étudiants américains face aux attaques visant Israël ne peut pas être attribuée à leur aveuglement moral. S'il faut y trouver une raison, elle réside dans notre aveuglement moral ici-même.
L'argument de la morale du sionisme est crucial. Que cela nous fasse plaisir ou non, Israël dépend pour sa survie de l'opinion publique des pays démocratiques du monde entier, et cette opinion est largement influencée par les exigences morales de notre position et par sa clarté. Quand la morale est ramenée à une compétition pour désigner le peuple le plus à même de revendiquer le statut de victime, ce sont les Palestiniens qui l'emportent.
Le sionisme a un problème de fond : la Palestine n'était pas une ``terre sans peuple". Peu importe que sa population ait été aussi limitée et opprimée, qu'elle ait été dépourvue de conscience nationale, ni qu'elle ait largement bénéficié du développement sioniste qui a même attiré des immigrants arabes des régions voisines. Notre cas ne s'améliore pas lorsque nous pointons du doigt le degré de corruption des dirigeants arabes qui soutenaient les nazis, ou lorsque nous soulignons combien Israël a servi de prétexte aux élites arabes pour dissimuler des vérités sordides sur leurs propres sociétés.
Rien de cela ne change le schéma de principe: ils (ou au moins une partie d'entre eux) étaient là, puis nous sommes arrivés et nous nous sommes développés, ensuite il y a eu un conflit que nous avons gagné et qu'ils ont perdu, et depuis ils sont devenus des réfugiés permanents, tandis que nous avons construit un pays moderne et puissant. Mesuré au "victimomètre", les Palestiniens nous battent à plate couture.
Est-ce que ce qui précède est une simplification et une distorsion grossière et malveillante de ce qui s'est passé ici? Bien sûr que oui. Mais nous nous mentons à nous mêmes lorsque nous ignorons que bien des gens de bonne volonté de par le monde, n’ayant pas une inclination particulière contre les Juifs ou Israël, le voient exactement de cette façon. Et nous voilons la réalité en niant combien la construction des implantations (**) juives dans les territoires occupés par Israël depuis 1967 a ajouté de la crédibilité et de la force à cette description.
Caroline Glick a raison de soulever la dimension morale dans son récent éditorial du Jerusalem Post (``Notre monde : un aveuglement moral commode", 5 mai 2010). Contrairement à Glick, je n'attribue pas à leur aveuglement moral la faiblesse de la résistance des leaders juifs américains et des étudiants des universités face aux attaques visant à délégitimer Israël. S'il faut trouver une raison, elle réside dans notre aveuglement moral ici-même.
Durant le premier quart de siècle de son existence, Israël s'est placé à un niveau très élevé sur le terrain des valeurs morales dans la lutte pour sa survie. L'Etat fut créé par un consensus international fugace après la seconde guerre mondiale, et il a donné une réponse aux circonstances extraordinaires rencontrées par le peuple juif, incluant de nombreux survivants de l'holocauste qui n'avaient littéralement aucun autre endroit où aller. On a représenté de façon plausible l'attitude des Arabes comme un rejet violent et réactionnaire, cynique en ce qui concerne les besoins des Palestiniens et de leurs propres populations, et uniquement préoccupés par l'éradication d'Israël. L'image d'Israël était celle d'une démocratie vaillante et assiégée, obligée périodiquement de se battre et de gagner pour assurer sa propre légitime défense.
Les attaques contre Israël sur les campus occidentaux furent nombreuses après 1967, mais elles furent efficacement contrées par un mouvement étudiant juif robuste dans cette période d'activisme et d'engagement. La confiance dans la justesse de la cause était une puissante motivation pour cette génération. Certains de ces étudiants, et j'en fais partie, finirent par vivre ici. Qu'est qui a donc changé depuis?
Le changement singulier le plus important, à mon avis, est le développement continu des implantations juives dans les territoires occupés. Bien sûr il y eut aussi d'autres changements, comme le mûrissement d'Israël et son succès économique, la perte de l'idéalisme de ses pères fondateurs, le matérialisme et l'individualisme croissant de ses résidents, la corruption grandissante de son système politique, la montée en puissance des partis religieux - mais rien de cela n'est aussi critique que les implantations.
On a justifié de diverses façons la rationalité de ces implantations - sécurité, religion, légalité - mais aucune de ces justifications n'a reçu d'approbation sérieuse en dehors d'Israël, ou même chez la plupart des Israéliens. L'acceptation de principe par le gouvernement actuel d'une solution à deux états vaut avertissement sans frais (***) pour la plupart des implantations en Cisjordanie. En effet, cette acceptation exprime le consensus national en faveur d'une séparation d'avec les Palestiniens, mais à une condition cruciale : la négociation de garanties de sécurité raisonnables.
Le temps passant, la croissance vigoureuse des implantations au cours de ces 35 dernières années a eu une conséquence évidente : l'abandon du niveau élevé de nos valeurs morales aux Palestiniens. Le spectacle d'Israéliens s'installant en Cisjordanie, souvent au prix de l'expropriation et de l'éviction agressives de Palestiniens de leurs plantations d'oliviers et de leurs maisons, de la construction de barrières de sécurité et de routes réservées aux Juifs, tout en ignorant les protestations des gouvernements occidentaux qui demandaient de mettre un terme à ces pratiques. Tout cela ne fait que confirmer le narratif des Palestiniens d'un mouvement expansionniste et colonialiste, dont l'objectif véritable a toujours été la dépossession et le vol de la terre, et rend la vie facile à ceux dont l'objectif est de discréditer et de tourner en ridicule le narratif sioniste.
Il est possible que certains avocats un peu moins délicats des implantations affirment que le prix vaut la peine d'être payé et que la réalisation du Grand Israël prime sur toutes les considérations tactiques. Mais la majorité d'entre eux se défilent devant cette rhétorique brutale, et préfèrent développer des arguments spécieux qui n'impressionnent personne en dehors de leurs propres zélotes, en invoquant le statut indéterminé des territoires, les droits religieux juifs d'accès aux sites sacrés ou la signification sécuritaire des implantations, qui de mon point de vue sont plutôt un passif sécuritaire qu'un actif. Et certains se retranchent derrière un scénario étonnamment simpliste de la lutte du ``bien" (les Juifs) contre le ``mal" (les Palestiniens), et quiconque refusant d'avaler cette histoire est accusé de dépravation et d'aveuglement moral.
Cette argumentation ne fonctionne pas : elle est souvent assimilée à des pleurnicheries dépourvues de sincérité, et du coup elle fait long feu. Oui, Israël est souvent confronté à des doubles standards, à des rapports déloyaux, à l'hypocrisie nauséabonde et à l'antisémitisme explicite, mais personne n'y fait attention, car le manteau de la victime a été transmis depuis longtemps de nous-mêmes aux Palestiniens. Vous ne pouvez pas tirer un argument indiscutable du fait que vous vous sentez menacés alors que vous possédez l'armée la plus puissante de la région. La prolongation de l'occupation d'un autre peuple, quelles que puissent être les circonstances, ne peut pas élever votre stature morale.
Tout cela nous fait mal. Nous savons tous que nos pires ennemis ne se satisferaient pas du retrait de notre dernière implantation, mais ce ne sont pas eux qui nous importent. Nous argumentons en faveur de la légitime défense d'Israël quand cela compte politiquement auprès des nations démocratiques du monde. Mais nous ne pouvons convaincre personne de notre droit d'annexer la Cisjordanie et d'en expulser ses habitants arabes, et c'est précisément l'impression que notre réseau d'implantations donne à la plupart des gens. Quand nous confondons notre position de légitime défense et notre politique des implantations, le résultat net est d'affaiblir le soutien international à la première, et du coup nous sapons sérieusement nos intérêts nationaux les plus critiques.
Un péché mortel impardonnable est commis par les pragmatistes qui se font les avocats d'un renforcement des implantations, afin de les promouvoir comme objets de marchandage dans une négociation future avec des Palestiniens plus raisonnables. Le problème réside alors dans tous ces colons qui refusent d'être des pions sur l'échiquier et qui auront recours à la violence si on les défie. Ceci accroît de façon criminelle la probabilité que le sang coule entre Juifs sur la question des implantations.
Abandonner le terrain des valeurs morales nous a littéralement démoralisés, conduisant plusieurs de nos intellectuels dans le post-sionisme, nos enfants dans l'apathie, notre société dans l'échappatoire sans objectif du consumérisme et nos avocats d'outre-mer dans l'hésitation et l'ambiguïté.
Pour nous, les valeurs morales ne sont pas un luxe, mais une nécessité : C'est l'héritage que nos ancêtres ont imprimé sur nous. L'objet du sionisme fut de mettre fin à notre statut de victime, et de soumettre nos valeurs morales juives au test du monde réel de la construction d'une société juste. La folie messianique qui sous-tend les implantations nous a dangereusement détournés de notre chemin véritable. Il est urgent de nous redresser et de négocier notre retrait des implantations avant qu'il ne soit trop tard, si ce n'est pas déjà le cas comme le disent certains.
(*) Titre original: ``Our morality is a necessity, not a luxury" (**) ``settlement", souvent traduit par ``colonie" (***) Le texte original contient la référence biblique ``writing on the wall" | |
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adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 14:30 | |
| """"Pour nous, les valeurs morales ne sont pas un luxe, mais une nécessité : C'est l'héritage que nos ancêtres ont imprimé sur nous. L'objet du sionisme fut de mettre fin à notre statut de victime, et de soumettre nos valeurs morales juives au test du monde réel de la construction d'une société juste""""""
un de mes amis israéliens m'écrivait grosso modo cela: la perte de tout idéal chez beaucoup, est remplacée par le dieu argent . A nous de faire en sorte qu'Israel reste le modèle d'éthique réclamé par la Torah et souhaité par ses pères fondateurs laïques.
Begin, Golda vivaient dans 1 petit 2 pièces ! Bibi, Barak vivent dans des maisons vastes et luxueuses , ils n'ont pas un appart mais 2 maisons ! comment dans ces conditions, former la jeunesse à l'idee que l'argent n'est pas le but à poursuivre ? | |
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Bernard063
Nombre de messages : 9752 Age : 88 Localisation : Val de Loire Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 15:12 | |
| - adm-janine a écrit:
- """"Pour nous, les valeurs morales ne sont pas un luxe, mais une nécessité : C'est l'héritage que nos ancêtres ont imprimé sur nous. L'objet du sionisme fut de mettre fin à notre statut de victime, et de soumettre nos valeurs morales juives au test du monde réel de la construction d'une société juste""""""
un de mes amis israéliens m'écrivait grosso modo cela: la perte de tout idéal chez beaucoup, est remplacée par le dieu argent . A nous de faire en sorte qu'Israel reste le modèle d'éthique réclamé par la Torah et souhaité par ses pères fondateurs laïques.
Begin, Golda vivaient dans 1 petit 2 pièces ! Bibi, Barak vivent dans des maisons vastes et luxueuses , ils n'ont pas un appart mais 2 maisons ! comment dans ces conditions, former la jeunesse à l'idee que l'argent n'est pas le but à poursuivre ? Il y a ceux qui remplacent l'idéal sionistes par le culte de l'argent. Il y a ceux qui remplacent l'idéal sioniste par le fondamentalisme religieux Il y a ceux qui confondent l'idéal sioniste par un nationalisme expansionniste fanatique et raciste et il y a ceux qui font vivre le pays et se retrouvent écrasés entre ces trois monstres. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 15:21 | |
| Mais quand même... je dis juste ca comme ca... on est quand même juif avant d´être sioniste non? Le sionisme n´est ni un idéal ni un système de valeurs, ni une finalité. Jste un moyen de parvenir à un but précis. les valeurs du sionisme sont avant tout les valeurs juives. Si les valeurs du sionisme tombent c´est parce que les valeurs juives tombent. |
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adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 15:35 | |
| oui
je suis sioniste CAR je suis juive
juive d'abord | |
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Jacky
Nombre de messages : 10155 Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 16:18 | |
| Moi aussi je suis Juif avant d'être juif et avant d'être sioniste. D'ailleurs être un soutien inconditionnel d’Israël sans vouloir faire son aliyah est ce du sionisme? | |
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adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 16:40 | |
| non
le sionisme, le vrai, c'est faire son alyah, nous, nous soutenons ceux qui ont prouvé leur sionisme | |
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adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 16:42 | |
| on les soutient aussi pour se donner bonne conscience parce qu'on est restés en diaspora peinards et qu'eux en bavent depuis 65 ans | |
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Jacky
Nombre de messages : 10155 Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 16:52 | |
| - adm-janine a écrit:
- on les soutient aussi pour se donner bonne conscience parce qu'on est restés en diaspora peinards et qu'eux en bavent depuis 65 ans
J’espère que tu te trompes. Cela ferai perdre beaucoup de poids à nos divers arguments. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 17:19 | |
| Jacky, Tu n'es pas concerné par ce fil je pense, tu as au moins regardé le titre du fil ? - Citation :
- Nos valeurs morales
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adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 17:23 | |
| addine ne le provoque pas, je te prie (: | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 17:41 | |
| - Citation :
- """"Pour nous, les valeurs morales ne sont pas un luxe, mais une nécessité : C'est l'héritage que nos ancêtres ont imprimé sur nous. L'objet du sionisme fut de mettre fin à notre statut de victime, et de soumettre nos valeurs morales juives au test du monde réel de la construction d'une société juste""""""
Tu plaisantes j'espère! tu crois pas que j'allais laissé passer ça, Jacky qui se reconnait dans ces valeurs morales, c'est une blague? |
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Bernard063
Nombre de messages : 9752 Age : 88 Localisation : Val de Loire Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 17:45 | |
| - _COSMOS_ a écrit:
- Mais quand même... je dis juste ca comme ca... on est quand même juif avant d´être sioniste non? Le sionisme n´est ni un idéal ni un système de valeurs, ni une finalité. Jste un moyen de parvenir à un but précis. les valeurs du sionisme sont avant tout les valeurs juives.
Si les valeurs du sionisme tombent c´est parce que les valeurs juives tombent. Le sionisme, c'est la volonté inébranlable de maintenir en vie, en paix, dans la prospérité et dans le respect des valeurs essentielles du judaïsme le pays qui est à la fois le foyer du peuple juif et un recours pour tout juif de la diaspora, sitôt qu'il se sent mal protégé, ou rejeté, ou persécuté par le pays dans lequel il vit. Mais le sionisme se doit de rester fidèle aux valeurs éthiques et humanistes inhérentes au judaïsme et si bien incarnées par son fondateur Theodor Hertzl. Un Israël qui deviendrait un état oppresseur, impérialiste, intolérant ou théocratique serait la trahison de cet idéal. | |
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adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 17:52 | |
| pas seulement de maintenir, d'y vivre ! si tout le monde se contente de le maintenir ce sera un pays sans habitants juifs!
moi je fais tout pour convaincre mes rares proches de faire avec moi leur alyah PAS PAR PEUR EN FRANCE mais pour les memes raisons qui font que mes parents z"l sont partis en 67 en israel, par idealisme | |
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Bernard063
Nombre de messages : 9752 Age : 88 Localisation : Val de Loire Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 18:09 | |
| - adm-janine a écrit:
- pas seulement de maintenir, d'y vivre ! si tout le monde se contente de le maintenir ce sera un pays sans habitants juifs!
moi je fais tout pour convaincre mes rares proches de faire avec moi leur alyah PAS PAR PEUR EN FRANCE mais pour les memes raisons qui font que mes parents z"l sont partis en 67 en israel, par idealisme Près de 50 % des juifs du monde vivent aujourd'hui en Israël. C'est donc leur faire injure que de prétendre qu'Israël est un pays sans juifs. Sur les 50 % resztants, l'immense majorité se sent étroitement solidaire d'Israël et se bat bec et ongles pour sa survie. Chacun a le droit de vivre où bon lui semble et il est parfaitement normal qu'un nombre conséquent de juifs vivent hors d'Israël, de même qu'il est normal qu'un grand nombre de non-juifs vivent en Israël. Il n'a jamais été question de faire d'Israël un ghetto. La plupart des membres de ma famille, ascendants comme descendants, ont fait leuyr aliyah. Certains même dès 1938 ! Les circonstances ont fait que j'ai manqué l'occasion de la faire moi-même et que je suis à présent trop vieux et trop enraciné en France pour m'en arracher. J'ai une fille et quatre petits enfants en Israël, dont une fait son service militaire et un autre est sur le point d'y partir. Je ne permettrai à personne de me faire grief de rester ici, de même que je ne permets à personne de juger ma fidélité au sionisme. | |
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adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 18:11 | |
| qu'est ce qui te prend toi ? c'est quoi cette parano ? c'est la ménopause ? | |
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Bernard063
Nombre de messages : 9752 Age : 88 Localisation : Val de Loire Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 18:15 | |
| - adm-janine a écrit:
- qu'est ce qui te prend toi ? c'est quoi cette parano ? c'est la ménopause ?
Par courtoisie, je me garderai de relever ces propos. Je veux croire qu'ils reflètent la fatigue en fin de journée. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 18:17 | |
| Andropause Janine pour un homme. J'ai toujours indiqué que Bernard était un modèle juif, impartial. |
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adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 18:36 | |
| tu me prends pour une hmara ? je plaisantais | |
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Jacky
Nombre de messages : 10155 Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 18:37 | |
| - addine69 a écrit:
-
- Citation :
- """"Pour nous, les valeurs morales ne sont pas un luxe, mais une nécessité : C'est l'héritage que nos ancêtres ont imprimé sur nous. L'objet du sionisme fut de mettre fin à notre statut de victime, et de soumettre nos valeurs morales juives au test du monde réel de la construction d'une société juste""""""
Tu plaisantes j'espère! tu crois pas que j'allais laissé passer ça, Jacky qui se reconnait dans ces valeurs morales, c'est une blague?
On parle des valeurs morales du judaïsme. Convertie toi d'abord ou alors passe ton chemin. | |
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adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 18:55 | |
| jacky la morale est universelle la preuve un athee peut parfaitement etre moral
dans toutes les religions, les civilisations il y a un fond de morale commun, on ne vole pas, on ne tue pas etc.... | |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 19:17 | |
| - Bernard063 a écrit:
- Le sionisme, c'est la volonté inébranlable de maintenir en vie, en paix, dans la prospérité et dans le respect des valeurs essentielles du judaïsme le pays qui est à la fois le foyer du peuple juif et un recours pour tout juif de la diaspora, sitôt qu'il se sent mal protégé, ou rejeté, ou persécuté par le pays dans lequel il vit.
Mais le sionisme se doit de rester fidèle aux valeurs éthiques et humanistes inhérentes au judaïsme et si bien incarnées par son fondateur Theodor Hertzl.
Un Israël qui deviendrait un état oppresseur, impérialiste, intolérant ou théocratique serait la trahison de cet idéal. Le problème est que le sionisme n´est pas un idéal. C´esdt juste un moyen pour parvenir à un idéal. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nos valeurs morales Lun 11 Mar - 19:20 | |
| - Citation :
- Près de 50 % des juifs du monde vivent aujourd'hui en Israël.
Selon les estimations les plus fiables on serait entre 12 et 15 millions de juifs sur la planète. israel n´a environ que 5 millions de juif et il y aurait plus de Juifs aux USa qu´en Israel. Où trouves tu ces 50% en Israel? |
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Jacky
Nombre de messages : 10155 Date d'inscription : 19/11/2006
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