Yair Lapid : "La solution de deux états est la seule"

C'est clair et net ! http://www.juif.org/go-news-188049.php

Que de palabres pour pas dire grand chose.

deux états ,
ce n'est pas exactement ce que désirent les partis islamistes , majoritaires dans le monde arabe et dans les territoires disputés

PROXIMA a écrit:

deux états ,
ce n'est pas exactement ce que désirent les partis islamistes , majoritaires dans le monde arabe et dans les territoires disputés

Ils peuvent donner la main aux Naphtali Bennet et consorts et...aller se faire voir ailleurs !

PROXIMA a écrit:

deux états ,
ce n'est pas exactement ce que désirent les partis islamistes , majoritaires dans le monde arabe et dans les territoires disputés

Ca, c'est vite dit.
En Egypte, les islamistes ont recu un coup tres dur. Il n'est pas sur qu'ils arrivent a le surmonter. En Tunisie, les Islamistes rencontrent une opposition assez ferme et n'ont pas les moyens de la noyer dans un bain de sang. Au Maroc, les Islamistes sont en voie de scission, une partie soutenant la poursuite de l'actuelle politique de cooperation avec la Maison Royale, l'autre voulant durcir les positions. En Syrie, personne ne sait tres bien qui est contre qui, et qui l'emportera. Au Liban, cela ressemble diantrement a la Syrie, en Jordanie, la situation est "marocaine" et en Irak la lutte oppose sunnites de toutes tendances aux chiites dependants de l'Iran. Enfin, en Turquie, l'islamisme reste assez modere.

merci pour cette leçon

Bernard063 a écrit:

PROXIMA a écrit:

deux états ,
ce n'est pas exactement ce que désirent les partis islamistes , majoritaires dans le monde arabe et dans les territoires disputés

Ils peuvent donner la main aux Naphtali Bennet et consorts et...aller se faire voir ailleurs !

Sois un peu honnête Bernard. Crois tu vraiment qu´avec des:

Citation :

je pense que le statut de Jérusalem n'est pas en question et que la ville ne doit pas être divisée.

ou avec

Citation :

blocs de colonies resteront en Israël, Jérusalem restera israélienne

les négociations vont aller loi coté palestinien?

Leurs revendications palestiniennes au mieux pour les plus modérés (si tant est qu´il en ait....) sont:
-un retour aux ligne de 1967 ce qui sous entend clairement une redivision de Jérusalem,
-l´abandon de TOUTES les colonies dont aussi et surtout les blocs.
-le retour de prétendus réfigiés dans ce qui restera de l´état d´Israel.

Sinon leur revendication générale c´est une Palestine qui va de la mer au Jourdain avec bien entendu la disparition d´Israel. Crois tu vraiment qu´il faille négocier sur de telles bases?

Bennett à au moins l´honnêteté de leur dire non.

_COSMOS_ a écrit:

Bernard063 a écrit:

PROXIMA a écrit:

deux états ,
ce n'est pas exactement ce que désirent les partis islamistes , majoritaires dans le monde arabe et dans les territoires disputés

Ils peuvent donner la main aux Naphtali Bennet et consorts et...aller se faire voir ailleurs !

Sois un peu honnête Bernard. Crois tu vraiment qu´avec des:

Citation :

je pense que le statut de Jérusalem n'est pas en question et que la ville ne doit pas être divisée.

ou avec

Citation :

blocs de colonies resteront en Israël, Jérusalem restera israélienne

les négociations vont aller loi coté palestinien?

Leurs revendications palestiniennes au mieux pour les plus modérés (si tant est qu´il en ait....) sont:
-un retour aux ligne de 1967 ce qui sous entend clairement une redivision de Jérusalem,
-l´abandon de TOUTES les colonies dont aussi et surtout les blocs.
-le retour de prétendus réfigiés dans ce qui restera de l´état d´Israel.

Sinon leur revendication générale c´est une Palestine qui va de la mer au Jourdain avec bien entendu la disparition d´Israel. Crois tu vraiment qu´il faille négocier sur de telles bases?

Bennett à au moins l´honnêteté de leur dire non.

Partout et de tous temps des négociateurs commencent par revendiquer beaucoup plus que ce qu'ils peuvent obtenir. Les négociations sont là, ensuite, pour enregistrer les concessions des uns et des autres. Si elles aboutissent, c'est que chacun a fait suffisamment de concessions pour que l'autre accepte.

Ce n´est pas possible d´être aussi naif.

La parfaite réponse adéquate. 
 
http://fr.news.yahoo.com/israël-feu-vert-942-nouveaux-logements-à-jérusalem-071937956.html

cosmos comment veux tu apres une telle annonce que le monde croit en la sincerité de bibi ?

Je vous signale que l´on demande sans cesse des gestes préalables à Israel sans en demander à la partie d´en face. En préalable à toute négociation, on demande à Israel de cesser les constructions, de libérer des prisonniers. Qu´a-t-on demandé aux dits palöestiniens?

Israel va libérer encore nombres de râclures et pas des moindres. Qu´ont à offrir les prétendus palestinierns mais si ce n´étaiut qu´une simple déclaration?

Mon opinion est toute faite sur la sincérité de telles négociations et Bibi y répond à la plus que très juste mesure.

il faut qu'israel reste un etat JUIF

_COSMOS_ a écrit:

Ce n´est pas possible d´être aussi naif.

Il n'est pas possible d'être aussi borné.

adm-janine a écrit:

il faut qu'israel reste  un etat JUIF

C' est ce que ne veulent pas les palestiniens , justement .
Imaginons qu'un accord soit trouvé , vous pensez vraiment que les pays arabes vont accepter  des juifs a leur côté ?    
sans oublier l' animosité maladive de  toutes les brigades et autres groupements ultras islamistes ,
faut pas rêver

Mieux vaut laisser tomber. C´est quand Israel aura disparu de la carte que nos bonnes consciences pacifistes à la 6-4-2 commenceront à comprendre que c´était une grave erreur de négocier avec des rien du tout qui n´ont qu´un seul objectif et qui n´ont jamais varié d´un iota.

Comme naguère l´Europe. Il faudra attendre que toute l´Europe soit à genoux au risque de disparaître pour qu´elle commence á comprendre que pactiser, negocier avec hitler était une erreur. Heureusement qu´on a eu un Churchill car où serions nous (si tant est que nous Juifs nous serions....) en Europe aujourd´hui?
J´espère vivement qu´en Israel se lève un vrai Churchill.

PROXIMA a écrit:

adm-janine a écrit:

il faut qu'israel reste  un etat JUIF

C' est ce que ne veulent pas les palestiniens , justement .
Imaginons qu'un accord soit trouvé , vous pensez vraiment que les pays arabes vont accepter  des juifs a leur côté ?    
sans oublier l' animosité maladive de  toutes les brigades et autres groupements ultras islamistes ,
faut pas rêver

As-tu mieux à proposer ?

Bernard
Non, mais rendre certains trucs aux palestiniens, pourrait créer d'autres problèmes encore plus importants et ne fera pas avancer le schmilblick.
malheureusement pour Israel , je crois que cette situation risque de durer encore des dizaines d'années ,
alors , soit cela va se calmer , parce que les palestiniens deviendront des citoyens d'autres pays , ou bien ,Israel devra a nouveau faire une guerre encore plus terrible que les autres . puis une autre et ainsi de suite

PROXIMA a écrit:

Bernard
Non, mais rendre certains trucs aux palestiniens, pourrait créer d'autres problèmes encore plus importants et ne fera pas avancer le schmilblick.
malheureusement pour Israel  , je crois que cette situation risque de durer encore des dizaines d'années ,
alors , soit cela va se calmer , parce que les palestiniens deviendront des citoyens d'autres pays , ou bien ,Israel devra a nouveau faire une guerre encore plus terrible que les autres . puis une autre et ainsi de suite

Ma position peut se résumer par la formule : "Mieux vaut les avoir dehors que dedans".

Mieux vaut prendre le risque d'une nouvelle guerre que se laisser pourrir de l'intérieur.

Le probleme n'est pas Bennett, ou Bibi ou je ne sais qui, mais la volonte d'Obama. Est-ce que ce dernier a l'intention de nous faire plier, voire meme sacrifier sur l'autel de la reconciliation supposee entre les USA et les Freres Musulmans? Obama est dans son deuxieme et dernier mandat et il a les mains libres jusqu'en 2015. Si la situation economique des USA se redressera d'ici la, alors il aura les mains libres une annee de plus, 2016 voire meme 4 annees de plus avec un sucesseur democrate qui aura elu elu sans le concours de la voix juive.

Bref, c'est un avenir assez sombre qui se prepare pour Israel.

Bernard063 a écrit:

PROXIMA a écrit:

Bernard
Non, mais rendre certains trucs aux palestiniens, pourrait créer d'autres problèmes encore plus importants et ne fera pas avancer le schmilblick.
malheureusement pour Israel  , je crois que cette situation risque de durer encore des dizaines d'années ,
alors , soit cela va se calmer , parce que les palestiniens deviendront des citoyens d'autres pays , ou bien ,Israel devra a nouveau faire une guerre encore plus terrible que les autres . puis une autre et ainsi de suite

Ma position peut se résumer par la formule : "Mieux vaut les avoir dehors que dedans".

Mieux vaut prendre le risque d'une nouvelle guerre que se laisser pourrir de l'intérieur.

"Mieux vaut les avoir dehors que dedans".
d'accord , mais il faut les vider , et comment ?

PROXIMA a écrit:

Bernard063 a écrit:

PROXIMA a écrit:

Bernard
Non, mais rendre certains trucs aux palestiniens, pourrait créer d'autres problèmes encore plus importants et ne fera pas avancer le schmilblick.
malheureusement pour Israel  , je crois que cette situation risque de durer encore des dizaines d'années ,
alors , soit cela va se calmer , parce que les palestiniens deviendront des citoyens d'autres pays , ou bien ,Israel devra a nouveau faire une guerre encore plus terrible que les autres . puis une autre et ainsi de suite

Ma position peut se résumer par la formule : "Mieux vaut les avoir dehors que dedans".

Mieux vaut prendre le risque d'une nouvelle guerre que se laisser pourrir de l'intérieur.

"Mieux vaut les avoir dehors que dedans".
d'accord , mais il faut les vider , et comment ?

Inutile (et d'ailleurs impensable) de les vider. Il faut donc reculer les frontières.

Les reculer vers ou?

georges972 a écrit:

Les reculer vers ou?

Le "plan Olmert" m'avait semblé fort acceptable...

Et pourtant, il ne fut pas accepte par les Palestiniens.
C'est pourquoi, je propose quelque chose d'autre: annexion a Israel de toute la Cisjordanie sauf la region de Hebron et le sud de cette region. En contrepartie, la Palestine recevrait la totalite de la Galilee, sauf la region de Haifa et de sa banlieue nord, et la totalite du Neguev ce qui desenclaverait la Bande de Gaza.
Les evacuations mutuelles de population seraient assez faibles, la Galilee, par exemple n'a qu'une population juive de 22% et le Neguev pas beaucoup plus.
Et puis cela permettrait a un grand nombre de refugies de revenir chez eux sans deranger la demographie locale. Cela raccourcirait egalement les frontieres israeliennes.