kennedy sur israel

faut lire le recit de sa rencontre avec golda meir

le père était antisemite comme la plupart des irlandais




http://jssnews.com/2013/11/22/john-f-kennedy-israel-porte-le-bouclier-de-la-democratie-et-il-honore-lepee-de-liberte/

Citation :

Selon Kennedy, « je ne peux pas imaginer que les arabes ne vont pas s’empêcher de construire un centre nucléaire » s’ils savent ce que vous faites. Et il continu en affirmant que « la prolifération nucléaire est un problème si large que, j’en suis sûr, je n’ai pas besoin de me répéter. »

Avait il tort ?

non mais avons nous le choix

adm-janine a écrit:

non  mais  avons nous le choix

Clairement oui, ça n'a d'ailleurs pas empêcher les autres d'attaquer Israël, ça a juste motiver d'autres à se doter de cette technologie.

La guerre c'est un choix, l'occupation d'un peuple également, la non application de résolution onusiennes aussi, la colonisation itou, le refus de se baser sur le droit pour commencer à négocier, pareil....

fr6 a écrit:

La guerre c'est un choix, l'occupation d'un peuple également, la non application de résolution onusiennes aussi, la colonisation itou, le refus de se baser sur le droit pour commencer à négocier, pareil....

La guerre est en effet un choix qu´on fait par trois fois les nations arabe environnantes d´Israël voulant l´annihiler. Il devraient être à même d´assumer leur totale incapacité d´être parvenu à ce but. Il n´y a pas de peuple occupé, il y a juste d´anciens jordaniens qui avec leur prétendus ressentiments démontrent clairement n´ont plus rien à faire là ou ils sont. leur pays e4st la Jordanie. Il n´y a pas de résolutions ONUsiennes qui tiennent. En quoi des vaincus seraient-ils en mesure de dicter quoique ce soit aux vainqueurs? Israël est souverain et à même de gérer ses victoires. il n´y a pas colonisation sur la une terre acquise. La Judée-Samarie est pleinement israélienne. le pays à qui elle appartenait avant 1967 y a purement renoncé même en signant un traité de paix avec Israël. Il n´y pas de droit qui tienne, il n´y a pas à négocier avec un non-peuple, et encore moins une entité toute faite uniquement dans le but de nuire à Israël.

_COSMOS_ a écrit:

fr6 a écrit:

La guerre c'est un choix, l'occupation d'un peuple également, la non application de résolution onusiennes aussi, la colonisation itou, le refus de se baser sur le droit pour commencer à négocier, pareil....

La guerre est en effet un choix qu´on fait par trois fois les nations arabe environnantes d´Israël voulant l´annihiler. Il devraient être à même d´assumer leur totale incapacité d´être parvenu à ce but. Il n´y a pas de peuple occupé, il y a juste d´anciens jordaniens qui avec leur prétendus ressentiments démontrent clairement n´ont plus rien à faire là ou ils sont. leur pays e4st la Jordanie. Il n´y a pas de résolutions ONUsiennes qui tiennent. En quoi des vaincus seraient-ils en mesure de dicter quoique ce soit aux vainqueurs? Israël est souverain et à même de gérer ses victoires. il n´y a pas colonisation sur la une terre acquise. La Judée-Samarie est pleinement israélienne. le pays à qui elle appartenait avant 1967 y a purement renoncé même en signant un traité de paix avec Israël. Il n´y pas de droit qui tienne, il n´y a pas à négocier avec un non-peuple, et encore moins une entité toute faite uniquement dans le but de nuire à Israël.

Au moins ça a l'avantage d'être clair, merci pour cette franchise. Permettez moi quand même de n'être d'accord sur rien et de vous placer dans la catégorie des extrémistes haineux qui n'apporteront jamais la paix à Israël.

Ahem...

si on se réfère au droit international de la SDN puis de l'ONU,et au plan de partage de 1948, la Judée Samarie fait partie du foyer du peuple juif, MAIS dans la partie arabe du plan de partage.

En clair, les Palestiniens sont tenus de laisser des Juifs s'y installer.Ce n'est pas de la colonisation, mais l'application du droit international.

En réclamant qu'ils partent de cette région si un état voit le jour, les Palestiniens se mettent en position d'illégalité.^^

(enfin je dis ça, perso je suis pour la reprise des négociations, et pour causer trivial, en ce qui concerne un éventuel partage "démerdez vous" )

Trinita a écrit:

Ahem...

si on se réfère au droit international et au plan de partage de 1948, la Judée Samarie fait partie du foyer du peuple juif, MAIS dans la partie arabe du plan de partage.

En clair, les Palestiniens sont tenus de laisser des Juifs s'y installer.

En réclamant qu'ils partent si un état voit le jour, les Palestiniens se mettent en position d'illégalité.^^

(enfin je dis ça, perso je suis pour la reprise des négociations, et pour causer trivial, en ce qui concerne un éventuel partage "démerdez vous" )

Si on on prend le plan de partage comme base des négociations on est pas dans la mouise

(c'est vrai dans le fond il a été voté ce plan, bon par l'assemblée générale et non le conseil de sécurité, il n'est donc pas contraignant, si on se réfère juste au droit internationale hein )

Je pense que le meilleur point de départ pour des négociations, ce serait l'accord Fayçal Weizman.

Mais bon, c'est un point de vue extrêmement marginal doublé d'un doux rêve, et j'en ai bien conscience.

fr6 a écrit:

Au moins ça a l'avantage d'être clair, merci pour cette franchise. Permettez moi quand même de n'être d'accord sur rien et de vous placer dans la catégorie des extrémistes haineux qui n'apporteront jamais la paix à Israël.

Quelle paix à Israël peut apporter de négocier avec une entité qui n´a que pour seule et unique raison d´être, de constamment nuire à Israël, entité appelée "peuple palestinien" qui á a voir avec tout ce qu´il y a de possible et inimaginable dans le pire du pire sauf avec un peuple? Quelle paix franchement çà peut apporter quand on sait ce qu´ont apporté des essais insensés comme Oslo?
Tu as du sérieux chemin pour nous convaincre dans ce sens mon pauvre fr6. Car la paix c´est aussi convaincre l´adversaire du bien fondé de celle ci et tes pseudos palestiniens sont aux antipodes de ce chemin.

_COSMOS_ a écrit:

fr6 a écrit:

Au moins ça a l'avantage d'être clair, merci pour cette franchise. Permettez moi quand même de n'être d'accord sur rien et de vous placer dans la catégorie des extrémistes haineux qui n'apporteront jamais la paix à Israël.

Quelle paix à Israël peut apporter de négocier avec une entité qui n´a que pour seule et unique raison d´être, de constamment nuire à Israël, entité appelée "peuple palestinien" qui á a voir avec tout ce qu´il y a de possible et inimaginable dans le pire du pire sauf avec un peuple? Quelle paix franchement çà peut apporter quand on sait ce qu´ont apporté des essais insensés comme Oslo?
Tu as du sérieux chemin pour nous convaincre dans ce sens mon pauvre fr6. Car la paix c´est aussi convaincre l´adversaire du bien fondé de celle ci et tes pseudos palestiniens sont aux antipodes de ce chemin.

Mon but n'est pas de vous convaincre (peine perdue) mais de donner mon avis, je n'ai jamais voulu vous l'imposer juste le donner, parfois j'essaie d'argumenter avec des chiffres réels et non des infos données par des sites douteux.

Oslo devait être une période intérimaire, ça ne devait pas durer.

fr6 a écrit:

Mon but n'est pas de vous convaincre (peine perdue)

En effet ton seul but est de nous faire chier. Mis à part ca..

Citation :

"Oslo devait être une période intérimaire, ça ne devait pas durer....."

Heureusement que ca n´a pas été plus loin.

_COSMOS_ a écrit:

fr6 a écrit:

Mon but n'est pas de vous convaincre (peine perdue)

En effet ton seul but est de nous faire chier. Mis à part ca..

De donner mon avis, que celui ci vous fasse chier ça ce n'est pas mon problème bien que ça me fait plutôt plaisir que vous le preniez ainsi vu les propos que vous osez tenir

_COSMOS_ a écrit:

fr6 a écrit:

"Oslo devait être une période intérimaire, ça ne devait pas durer....."

Heureusement que ca n´a pas été plus loin.

Mais le résultat d'oslo est toujours bien là faire en sorte qu'un état palestinien ne voit pas le jour.

Cela a suffisamment ouvert les yeux pour que ce prétendu état ne voit jamais le jours. Ca a couté cher certes mais au moins çà a ouvert les yeux une bonne fois pour toute. Même des pays tiers voulant aider ce futur prétendu état se sont aperçu que c´était de la pour aventure d´aller dans ce sens.

_COSMOS_ a écrit:

Cela a suffisamment ouvert les yeux pour que ce prétendu état ne voit jamais le jours. Ca a couté cher certes mais au moins çà a ouvert les yeux une bonne fois pour toute. Même des pays tiers voulant aider ce futur prétendu état se sont aperçu que c´était de la pour aventure d´aller dans ce sens.

Piqure de rappel :

Citation :

Une aide qui compense les effets de l’occupation

Dès le début, l’aide internationale a donc été utilisée pour compenser les restrictions israéliennes en matière d’accès et de déplacements. Toutes les analyses économiques conduisent à la même conclusion : sans une révision substantielle du régime de bouclages (pour faciliter les déplacements des biens et des personnes à l’intérieur des territoires occupés, entre la Cisjordanie et Gaza, et entre les territoires occupés et le monde extérieur), à défaut d’accès à des économies d’échelle et à des ressources naturelles et sans perspectives d’investissement, il n’y aura simplement pas de croissance économique palestinienne. Bien entendu, la faiblesse gouvernementale et financière palestinienne n’a pas aidé, pas plus que les divisions internes actuelles, mais le principal problème demeure l’émiettement et la fermeture des territoires.

En plus du développement économique, un autre objectif, important et original, de l’aide dispensée par la communauté internationale était de construire des institutions avec l’idée qu’elles constitueraient la structure du futur État palestinien. En réalité, l’aide a rapidement servi à maintenir en vie l’Autorité palestinienne (plutôt que de mettre en place des institutions) en payant ses dépenses courantes et les salaires de ses fonctionnaires.

Dans ce contexte de pouvoirs palestiniens circonscrits, de morcellement géographique et de détérioration des conditions socio-économiques, l’Autorité palestinienne est devenue elle-même un instrument d’assistance, notamment par la création d’emplois dans le secteur public et la distribution de faveurs. Dès 1994/1995, les donateurs sont donc passés des programmes plus classiques d’investissement et d’aide technique initialement envisagés à une contribution massive au budget de l’Autorité palestinienne afin qu’elle puisse payer les salaires de ses employés.

Cette assistance budgétaire et l’inflation du service public – et des services de sécurité – ont par ailleurs rempli une fonction politique de soutien à l’Autorité palestinienne et au président Arafat, ainsi que de stabilisation de la situation dans les territoires occupés, dans un contexte de chômage et de mécontentement grandissants et de montée des mouvements d’opposition, notamment du Hamas. Les fonctions d’assistance et de stabilisation politique de l’aide restent les mêmes aujourd’hui dans le cadre du conflit interne entre le Fatah et le Hamas, de la continuation de la dégradation des indicateurs socio-économiques, de la poursuite et intensification de l’occupation et de l’absence d’avancées dans les négociations de paix. D’après la Banque mondiale, avec 150.000 fonctionnaires à sa charge, l’Autorité permet à un tiers des familles de la Cisjordanie et de Gaza de survivre et les salaires sont aujourd’hui le premier facteur de l’activité économique palestinienne. Mais cela ne contribue pas à la croissance économique. Dans le contexte de contrôle et d’entraves précédemment décrit, l’aide budgétaire ne se traduit pas par des investissements mais par le paiement de prestations sociales qui vont à la consommation (ce qui soulève aussi la question de sa durabilité). Par conséquent, malgré un montant d’aide sans équivalent depuis quinze années, il n’y a pas eu de diminution proportionnelle des besoins mais, au contraire, une détérioration régulière des conditions socio-économiques.

Quelles ont été les conséquences du déversement de ces sommes considérables pendant toutes ces années et dans un tel contexte ? Absolument dévastatrices.

Du côté palestinien, l’aide a assuré et continue d’assurer une fonction cruciale d’assistance humanitaire et d’aide d’urgence, mais en maintenant des financements aussi importants pendant une période aussi longue, les bailleurs de fonds ont aussi apporté leur soutien à une institution (l’Autorité palestinienne) faible, de plus en plus impopulaire, précaire, totalement dépendante de l’aide internationale et qui n’exerce aucune autorité effective sur les Territoires palestiniens au-delà de poches de population palestinienne en Cisjordanie. Comme précédemment mentionné, la politique d’aide internationale contribue aussi à accentuer les divisions entre le Hamas et le Fatah.

Une aide qui finance indirectement l’occupation

Du côté israélien, par une série d’effets pervers, cette aide internationale a favorisé la pérennisation de l’occupation militaire qui, en d’autres circonstances, aurait été bien plus onéreuse. De même, l’aide a permis l’extension de la colonisation en Cisjordanie et à Jérusalem, conduisant à une désarticulation de plus en plus extrême, sur le plan spatial, démographique, et maintenant politique. Ces développements sont lourds de conséquences pour la viabilité d’un futur État palestinien. Ils ont en outre contribué à accentuer un rapport de force déjà peu équilibré entre les deux parties, compliquant la résolution du conflit dans l’hypothèse d’une négociation sur le statut final des territoires. La légalité de l’intervention des bailleurs de fonds a également été remise en question. Selon le droit humanitaire et les Conventions de Genève, c’est Israël, puissance occupante, qui demeure responsable des besoins de la population des territoires palestiniens, avec obligation de ne pas transformer leur condition démographique. Malgré une efficacité, une légalité et un résultat douteux, les bailleurs de fonds internationaux maintiennent néanmoins leur engagement financier.

Une aide inefficace s’il n’y a pas d’implication politique

Pourtant, le problème réel demeure naturellement politique. La communauté internationale serait peut-être mieux inspirée de concevoir son assistance financière aux Palestiniens comme l’accompagnement d’un processus politique plutôt que comme un subsitut de fait à une solution diplomatique.

Celle-ci ne peut être bâtie sur les seuls rapports de force actuels, mais doit se baser sur une analyse des fondements du conflit : une terre, deux peuples qui ont tous deux des droits et des aspirations légitimes. Un engagement de protection des civils, palestiniens et israéliens, et de respect du droit international, y compris des dispositions qui touchent à la question des réfugiés, est nécessaire. Seules ces considérations de fond seront porteuses d’une paix juste et durable. Cela implique davantage de fermeté à l’égard d’Israël et de son entreprise d’expansion coloniale, en même temps qu’un très fort appui pour sa sécurité, compte tenu notamment du contexte régional troublé. Cela nécessite également une approche plus globale, qui prendrait en considération l’initiative de paix arabe, la protection de l’intégrité des territoires occupés, condition sine qua non de la création d’un État viable, et un soutien à la population palestinienne pour qu’elle s’engage dans un processus de réconciliation nationale et surmonte ses divisions intestines, fruit au moins indirect de la politique d’aide internationale de l’après Oslo.

À l’heure où le monde entier tourne ses yeux vers la nouvelle administration américaine, il convient d’espérer que la stature, la popularité et le discernement du président Obama lui permettront d’adopter une nouvelle approche et d’engager un processus politique sérieux dans ce sens.

http://www.cncd.be/Bilan-de-15-annees-d-aide

Arrête avec ta pseudo occupation. Tu en es ridicule. Il n´y a pas d´occupation. Judée Samarie est israélienne. ce ne sont pas les gesticulation crimino-terroristes de tes ex jordaniens que tu appelles palestiniens qui changeront cette donne.

_COSMOS_ a écrit:

Arrête avec ta pseudo occupation. Tu en es ridicule. Il n´y a pas d´occupation. Judée Samarie est israélienne. ce ne sont pas les gesticulation crimino-terroristes de tes ex jordaniens que tu appelles palestiniens qui changeront cette donne.

Vous pourrez le nier tant que vous voulez mais les faits sont là et ils sont clairs qu'ils ne vous plaisent pas tant pis, il y a occupation et le peuple palestinien est là ça vous fait chier, tant mieux.

Les faits sont que ces territoires dits occupés ont été pris par Israël en 1967 à la Jordanie qui lui avait déclaré la guerre, l´a perdue et qui depuis y a renoncé. C´est tout.
Ca se sont les faits. Certainement pas tes élucubrations pure produit de masturbation arabo-gauchistes de paseudo état et peuple palestinien qui dans les faits n´ont jamais existées et ne sont toujours pas prêtes d´exister.

_COSMOS_ a écrit:

Les faits sont que ces territoires dits occupés ont été pris par Israël en 1967 à la Jordanie qui lui avait déclaré la guerre, l´a perdue et qui depuis y a renoncé. C´est tout.
Ca se sont les faits. Certainement pas tes élucubrations pure produit de masturbation arabo-gauchistes de paseudo état et peuple palestinien qui dans les faits n´ont jamais existées et ne sont toujours pas prêtes d´exister.

Je vais faire une réponse comme il se fait habituellement sur ce forum :

    

Je n'ai rien d'autre à ajouter à vos élucubrations, et je ne rentrerai pas dans vos provocations

fr6 a écrit:

Je vais faire une réponse comme il se fait habituellement sur ce forum :

    

Je n'ai rien d'autre à ajouter à vos élucubrations, et je ne rentrerai pas dans vos provocations

Ben oui devant les vrais faits (et pas ceux que tu te masturbes...), il est difficile de trouver des arguments. Ce qui nous en dit long sur tes veritables motivations anti israéliennes.....

_COSMOS_ a écrit:

fr6 a écrit:

Je vais faire une réponse comme il se fait habituellement sur ce forum :

    

Je n'ai rien d'autre à ajouter à vos élucubrations, et je ne rentrerai pas dans vos provocations

Ben oui devant les vrais faits (et pas ceux que tu te masturbes...), il est difficile de trouver des arguments. Ce qui nous en dit long sur tes veritables motivations anti israéliennes.....

"Les vrais faits" Disons que c'est une interprétation d'une réalité pour qu'elle aille dans un sens qui vous arrange

VOUS refusez un état au peuple palestinien, VOUS niez leur existence, VOUS êtes anti palestiniens, ne venez donc pas me faire passer moi pour le mauvais.

Désolé mais le fait que le dit état palestinien n´a jamais existé et que les territoires qu´il serait sensé devoir recouvrir étaient avant 1967 partie du royaume de Jordanie ne relève pas de l´interprétation dans je ne sais quel sens qui m´arrangerait mais de faits historiques réels.  

idem du prétendu peuple palestinien. Avant 1967 ce prétendu peuple n´était autre que jordanien. Ca aussi c´est un fait historique réel.

Que ces évidences handicapent sérieusement tout ce que tu nous débites sur le forum, je peux le comprendre, mais les nier c´est faire preuve de négationisme de l´histoire. Croire en un peuple palestinien, c´est faire preuve d´un inventionisme plus que douteux.

La réalité est que la Jordanie puis israel empêche la création de l état palestinien prévu sur le papier en 1948. Les jordaniens n avaient aucun droits sur ce territoire et sont donc revenus a ce qui correspondait a leurs frontières reconnues.

Les tenants du grand israel ne répondent jamais a ce qu ils font de la population arabe présente en Cisjordanie vu qu ils n ont pas l intention d en faire de citoyens d israel...

clarahontas le retour a écrit:

Les tenants du grand israel ne répondent jamais a ce qu ils font de la population arabe présente en Cisjordanie vu qu ils n ont pas l intention d en faire de citoyens d israel...

Le grand Israël en largeur ne va que de la Méditerranée au Jourdain.

Quand à la population arabe présente en Judée-Samarie, si elle veut vivre en paix dans les frontières d´Israël, perso je n´ai rien contre à ce qu´ils aient leur autonomie.