kennedy sur israel

clarahontas le retour a écrit:

La réalité est que la Jordanie puis israel empêche la création de l état palestinien prévu sur le papier en 1948. .

C'est faux Israel avait accepté le plan de partage de l'onu.

Trinita a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

La réalité est que la Jordanie puis israel empêche la création de l état palestinien prévu sur le papier en 1948. .

C'est faux Israel avait accepté le plan de partage de l'onu.

C'est faux, le plan de partage a été signé en 1947 et Israël existe depuis 48 il n'a donc pas pu accepter ce plan

C'est l'agence juive (de palestine) qui l'a accepté ce plan

fr6 a écrit:

Trinita a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

La réalité est que la Jordanie puis israel empêche la création de l état palestinien prévu sur le papier en 1948. .

C'est faux Israel avait accepté le plan de partage de l'onu.

C'est faux, le plan de partage a été signé en 1947 et Israël existe depuis 48 il n'a donc pas pu accepter ce plan

C'est l'agence juive (de palestine) qui l'a accepté ce plan

Les faits:

1)l'ONU a voté un plan de partage
2)l'agence juive, premier organe représentatif d'Israel l'a accepté.
3)La ligue arabe l'a refusé et a attaqué
4)boum pan pan tac tac tac tac
5)Israel a repoussé tout ce petit monde
6)Israel en a profité pour se goinfrer au dela du plan de partage.

ça va comme ça?  

_COSMOS_ a écrit:

Désolé mais le fait que le dit état palestinien n´a jamais existé et que les territoires qu´il serait sensé devoir recouvrir étaient avant 1967 partie du royaume de Jordanie ne relève pas de l´interprétation dans je ne sais quel sens qui m´arrangerait mais de faits historiques réels.

La version de ceux qui ont colonisés ce territoire, de puissances étrangères qui se le sont partagé.

_COSMOS_ a écrit:

idem du prétendu peuple palestinien. Avant 1967 ce prétendu peuple n´était autre que jordanien. Ca aussi c´est un fait historique réel.

La plupart des palestiniens viennent de Syrie pourquoi expliquez vous toujours qu'ils sont Jordanien (Vous pourriez dire qu'ils étaient transjordanien à la limite) Vous allez dire qu'ils sont turques aussi vu que l'empire ottoman détenait au départ ces territoires ? Ah non vous n'allez pas remonter si loin juste les israéliens ont droit à remonter plus de 2000 ans dans "l'histoire" (biblique), sans jamais rappeler que si on s'en tient à l'histoire israël a été perdu lors de guerre (et si on suivait la logique que vous utilisez pour les arabes un territoire perdu lors de guerre n'appartient plus au perdant)

La plupart des israéliens viennent d'un peu partout dans le monde aujourd'hui ils se sentent israéliens et forment un peuple, et vous, vous refusez de reconnaitre ce fait pour les palestiniens, qui êtes vous pour décréter ceci ou cela, pour décider à leur place ?

_COSMOS_ a écrit:

Que ces évidences handicapent sérieusement tout ce que tu nous débites sur le forum, je peux le comprendre, mais les nier c´est faire preuve de négationisme de l´histoire. Croire en un peuple palestinien, c´est faire preuve d´un inventionisme plus que douteux.

Vous arranger l'histoire pour en faire une histoire.

Trinita a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

La réalité est que la Jordanie puis israel empêche la création de l état palestinien prévu sur le papier en 1948. .

C'est faux Israel avait accepté le plan de partage de l'onu.

tu sais lire?? Connais tu la notion de chronologie? rappelle moi qui a occupé et occupe Actuellement ce territoire?

Vu qu'israel ne fait rien pour que l'état palestinien, dont il a reconnu le droit à l'existence, existe on peut en déduire que cette reconnaissance était une hypocrisie diplomatique comme il en existe beaucoup. Tu penses non mais tu dis oui parce que tu sais que l'autre dira non.

clara pouêt pouêt: "on peut en déduire que cette reconnaissance était une hypocrisie diplomatique"

déja en 1948 il n'était question nulle part d'un état "palestinien".

Bref..  

(oui les juifs sont fourbes, c'est bien connu, ils ont fait semblant d'accepter le plan de partage)

tous les diplomates sont juifs alors???

pouêt pouêt  

fr6 a écrit:

La plupart des palestiniens viennent de Syrie pourquoi expliquez vous toujours qu'ils sont Jordanien (Vous pourriez dire qu'ils étaient transjordanien à la limite) Vous allez dire qu'ils sont turques aussi vu que l'empire ottoman détenait au départ ces territoires ? Ah non vous n'allez pas remonter si loin juste les israéliens ont droit à remonter plus de 2000 ans dans "l'histoire" (biblique), sans jamais rappeler que si on s'en tient à l'histoire israël a été perdu lors de guerre (et si on suivait la logique que vous utilisez pour les arabes un territoire perdu lors de guerre n'appartient plus au perdant)

Je ne remonte pas à 2000 ans, juste à 1967. Que les dits palestiniens viennent de Syrie ou d´ailleurs, ne change pas grand chose (arafat était bien égyptien...). Il y a juste qu´entre 1948 et 1967, ces dits territoires étaient partie intégrante du royaume de Jordanie, que les dits palestiniens étaient sujet du royaume hachémite de Jordanie et qu´ils détenaient jusqu´à il y a peu encore cartes d´identité et passeports du Royaume hachémite de Jordanie. Ils étaient pleinement des Jordaniens.
Ce n´est pas une version, ni une interprétation et encore moins des arrangements de l´l'histoire pour en faire une histoire. Ce sont bel et bien des faits historiques ne t´en déplaise. Remonter plus loin dans l´histoire ne nous amènera pas vers la justification de l´existence d´un état et d´un peuple palestinien, bien au contraire.

clarahontas le retour a écrit:

Vu qu'israel ne fait rien pour que l'état palestinien, dont il a reconnu le droit à l'existence, existe on peut en déduire que cette reconnaissance était une hypocrisie diplomatique comme il en existe beaucoup.

Une grave erreur, une très très grave erreur de la part d´Israël j´en conviens. Et qui était loin de faire l´unanimité en Israël.

Clara, tu parles de l'Histoire en faisant des raccourcis qui la rende incomprehensible.
Le plan de partage de 1947 avait ete precede par toute une serie d'autres plans qui donnaient la part du lion aux Arabes. Ceux-ci, pour diverses raisons, ont toujours rejete ces propositions. Le 29 novembre 1947, le plan propose fut accepte par l'Agence Juive, a l'epoque l'autorite politique representative de la communaute juive en Palestine, et rejete par les Etats arabes. Il est a souligner qu'aucune instance politique representant les Arabes de Palestine ne fut consultee.

Le roi Abdallah de Jordanie, aidee par la seule armee digne de ce nom au Proche Orient a l'epoque, la Legion Arabe commandee et encadree par des officiers britanniques, put sans coup ferir conquerir ce qui allait devenir la Cisjordanie. Les quelques Juifs qui s'y trouvaient furent soit massacres, soit faits prisonniers, soit expulses vers le territoire controle par les Juifs. Meme la partie orientale de Jerusalem fut conquise par la Legion Arabe.

Debut Mai 1948, deux conferences des chefs d'Etat arabes furent mandatees. La question essentielle qui y fut debattue etait de savoir si les pays arabes attaqueraient la communaute juive de Palestine erigee en Etat d'Israel le 14 mai 1948. Ce fut la declaration du roi Abdallah qui mit le feu aux poudres: celui ci declara qu'il etait pret a conquerir l'etroite bande de terres separant la Cisjordanie de la Mer Mediterranee en quelques heures. Le roi Faycal d'Arabie Saoudite se facha et declara qu'il n'etait pas question de voir un Etat de Transjordanie devenir la cle du Proche-Orient et que ce "fils de chien d'Abdallah" devrait etre empeche par tous les moyens, d'ou la decision des souverains arabes d'attaquer Israel.

D'ailleurs, la guerre d'Independance se deroula d'une maniere "curieuse". Les Syriens, par exemple, conquirent Tel Katzir au sud du Lac de Tiberiade et voulurent forcer leur route vers Nazareth. Ils furent arretes a Degania (ou un tank syrien de fabrication francaise peut y etre vu jusqu'a maintenant) et tournant casaque foncerent vers le sud pour arreter les Transjordaniens au bas d'Irbid. Sur le front sud, les Egyptiens arriverent jusqu'a quelques kms au sud d'Ashdod, ou ils furent stoppes, et se tournerent vers Hebron a l'est (ou ne vivait plus aucun juif) afin d'arreter la progression des Transjordaniens.

Ces divergences de vue fondamentales permirent a Israel d'etre vainqueur. En fin de compte les belligerants se retrouverent a Rhodes ou furent negociees les lignes de cessez-le-feu (qu'on appellera ensuite la "Ligne Verte"). La Transjordanie annexa la Cisjordanie et se proclama royaume de Jordanie. Elle fut aussi le seul pays a exiger le retour des refugies arabes dans leurs villages d'origine. Pour mettre un terme a cette menace, Israel rasa systematiquement tous les villages desertes.

Durant toute l'occupation jordanienne, il n'y eut qu'un seul attentat perpetre contre l'occupant, l'assasinat du roi Abdallah. A Gaza, il n'y eut aucune revolte. Par contre, des milliers d'Israeliens furent assassines par des bandes de pilleurs arabes, ce qui entraina des actions de represailles, puis la guerre du Sinai en 1956.