Enrico Macias.....

cosmos pourquoi tu associes france et hypocrisie? moi je dirais plutot angleterre et hypocrisie, souviens toi de tout ce qui a précédé la fondation d'israel

adm-janine a écrit:

cosmos pourquoi tu associes france et hypocrisie? moi je dirais plutot angleterre et hypocrisie, souviens toi de tout ce qui a précédé la fondation d'israel

laisse tomber, la France est pleine de défauts, tu n'es pas au courant? seule l'allemagne est grande et belle.

[quote="jacqueline"]Pour en revenir à Enrico Macias,
j'aime beaucoup " Nuit et brouillard "
qu'a chanté avant lui Jean Ferrat.

je l'ai revu dernièrement à la télé dans un concert et à la fin il pleurait et c'était très émouvant,

Josette,

Oui, cette chanson m'émeut toujours autant.
De plus, j'ai toujours aimé Jean Ferrat qui était loin de jouer
les " langues de bois " sur les plateaux de télé.

Je reviens à cette périoe d'après-guerre pour redire, combien
je me sens proche aujourd'hui de tous ces jeunes qui après avoir
refusé toute compromission sous le régime de Vichy en rentrant
dans la résistance ( où toutes les classes sociales étaient mélangées ).

josette a écrit:

[quote="jacqueline"]Pour en revenir à Enrico Macias,
j'aime beaucoup " Nuit et brouillard "
qu'a chanté avant lui Jean Ferrat.

je l'ai revu dernièrement à la télé dans un concert et à la fin il pleurait et c'était très émouvant,

Ca les larmes de crocodile..... ca émeut toujours.

cosmos arrete c'est du lachon hara !

Ca ne lui tire pas les larmes des yeux ca? Ca ne l´émeut pas?

Citation :

mais on assiste depuis plusieurs mois à des opérations systématiques, préparées, qui conduisent à des bouclages d'un certain nombre de zones. Il y a une partie des arrondissements de l'Est parisien, notamment le 19ème, où cela se passe régulièrement. On voit des forces de police qui remontent une rue, en fouillant systématiquement les cafés, les commerces, les cages d'escalier.Le mot de rafle vient à l'esprit parce que, techniquement, il s'agit bien de cela.

Il serait plus crédible si il se levait contre ce qui se passe sur le territoire francais ce moment. Malheureusement c´est loin d´être le cas.

Ah pour cas le "mec bien", on le voit à l´oeuvre.
Et le silence pesant de Macias est toujours aussi pesant.

josette a écrit:

COSMOS a écrit:

Il serait plus crédible si il se levait contre ce qui se passe sur le territoire francais ce moment. Malheureusement c´est loin d´être le cas.

faux c'est justement à cette occasion qu'il avait rencontré Sarkozy pour lui parler des sans papiers et après lui avoir parlé il a dit qu'il avait rencontré un mec bien et c'est pour cela qu'il voterait pour lui et il l'a fait

dis donc, Josette, les sans-papiers ne sont que des illégaux - si vraiment Cosmos à pitié, qu'il les prenne à Munich. Nous ne sommes pas l'armée du salut.
C'est trop facile ; tu vas vivre chez les voisins, et tu donnes des conseils à ceux que tu as quitté, et chez qui tu ne paies pas d'impôts - ôtes moi d'un doute, Cosmos, tes impôts, tu ne les paies pas en France? ce n'est pas ton fric?

alors mèle toi de tes oignons.

Il y a des méthodes qui sont immondes et que ca te plaise ou pas, ce sont mes oignons pour les dénoncer haut et fort!

Josette,

" Tous ceux qui errent... ne sont pas perdus... "

Cela nous rassure, car s'il est dit que la musique adoucit les moeurs,
Enrico a encore de beaux jours devant lui pour parvenir à ses fins.
On va bientôt l'accuser de faire partie des " artisans de la Paix "...

Macias est détesté par les antisionistes, les algériens musulmans le haïssent pour ce qu'il est, un juif qui voudrait bien revoir sa patrie d'origine, qui s'est adapté malgré les difficultés, d'ailleurs les français d'Algérie ont fait leur trou en France, aucun problèmes.
En fait,les algériens ont eu leur indépendance, et tant mieux ; j'étais pour l'Algérie algérienne, je suis pour l'indépendance des peuples à disposé d'eux même.
Sauf que....
je refuse de voir ces peuples retourner emmerder leurs anciens colonisateurs. Qu'ils se prennent en main. La décolonisation a plus de 50 ans et nous voyons ce qu'il est advenu de l'Afrique. Les dirigeants ont vendu leur pays et leurs peuples, leur misère n'est pas de ma faute, je ne veux pas les citoyens de ces pays chez moi.
La France de Chirac n'a pas protesté quand Macias a été empêché d'aller en Algérie sous peine de mort, mais accepte que les algériens restent ici. Moi à part les femmes et les enfants, je refuserai les autres. Les femmes parce qu'elles sont victimes. Et à condition d'être laïques. Pas besoin de grenouilles de mosquées.

En relisant ce fil (5 pages deja!), je m'apercois qu'aucune discussion serieuse sur l'immigration n'a ete entamee. Pourquoi la France a-t-elle besoin d'une immigration?

Il y a en France aujourd'hui 1.900.000 chomeurs. C'est un chiffre enorme, non moins enorme que le nombre de clandestins. Vouloir reduire le nombre de ces derniers doit il avoir pour consequence une diminution correlative du chomage? Probablement non, car ces clandestins sont employes dans des postes qu'aucun de nos 1.900.000 chomeurs n'accepterait de remplir.

Bon, admettons que Sarko et son gouvernement reussissent a faire diminuer considerablement le nombre de clandestins, cela aura-t-il il un effet positif sur le marche du travail et sur l'economie francaise? Sur le marche du travail, probablement que non, sur l'economie francaise probablement que la toute petite croissance positive qu'enregistre l'economie francaise aujourd'hui passerait au rouge, car il n'y aurait plus personne pour remplir ces postes devenus vacants. Or, cela ne peut etre. Un vide se remplit toujours. Et il se remplirera par quelque chose d'encore plus inhumain que le statut actuel des clandestins! Il se remplirera par l'"immigration selective", qui ne consiste pas, comme beaucoup le croient actuellement, a faire venir des medecins, des ingenieurs ou des techniciens etrangers, mais bien des ouvriers sans specialisation, sous-payes et encadres par des officines de travaux temporaires.

Ce systeme existe deja, meme en France, mais il se heurte a la presence des clandestins. Et c'est pourquoi le gouvernement francais fait le maximum pour diminuer leur nombre et faciliter ainsi ces offficines. Ces travailleurs non-specialises, qu'on fait venir sans leurs familles, et a qui on ne paye pas les avantages sociaux sont un benefice net pour les entreprises qui les utilisent (j'allais ecrire qui les emploient, mais en fait ce sont les officines de travaux temporaires qui sont les employeurs). Je ne connais pas tres bien la fiscalite en France, mais en Israel, les entreprises utilisant ce systeme beneficient d'abattements fiscaux car il s'agit d'une depense et non d'un emploi !!!

L'utilisation de ce systeme permet egalement de mieux controler les ouvriers employes, de renvoyer les "problematiques", de regulariser leur nombre en fonction des besoins de l'entreprise (peu de commandes, peu d'ouvriers necessaires, plus de commandes ,plus d'ouvriers), sans passer par des systemes de contrats de travail, de prudhommes et autres legislations sociales aussi enquiquinantes que couteuses.

Enfin, et surtout, cette "immigration selective" (si on veut employer la terminologie sarkozienne) a l'immense avantage de faire pression sur les travailleurs francais et de le limiter leurs revendications. Plus besoin de menacer les syndicats de "delocalisation". Il suffit de licencier le personnel et de demander a une officine de travail temporaire de lui fournir un personnel de remplacement, venant du Bangla Desh, de Thailande ou de Chine, et paye a un prix bien plus avantageux.

Citation :

En relisant ce fil (5 pages deja!), je m'apercois qu'aucune discussion serieuse sur l'immigration n'a ete entamee. Pourquoi la France a-t-elle besoin d'une immigration?

La réponse est toute simple: Oui, pour les raisons que tu as développé ci dessus. En France encore il y a ces clandestins qui le font le boulot que les Francais ne feraient pas. En Allemagne, ce n´est même pas le cas; les postes demandés ne sont même pas pourvus (sauf dans le bâtiment car ca paye trés trés bien ici).
Merkl propose d´importer de l´est de la main d´oeuvre qualifiée pour pourvoir aux postes manquants.
Sarkosy lui veut importer (d´on ne sait trop où...) des ingenieurs, des medecins bref de tout ce que la France n´a pas vraiment besoin. Ce serait aussi simple de régulariser les clandestins qu´il y a déjà, ils pourvoieraient au moins aux postes manquants (indirectement ils y pourvoient dejá mais au noir au tout benefice de l´employeur).

nos quartiers difficiles sont pleins de jeunes sans spécialité, sans métiers, qui pourraient s'ils voulaient devenir maçons, mais qui ne le veulent pas.
Le record c'était un parti de gauche qui proposait un "smic" jeune, une paie à ne rien faire. Pourtant ils n'ont pas gagné les élections, tellement c'était intelligent comme proposition.
Nous n'avons pas besoin de main d'oeuvre, nous avons besoin de boulot, c'est différent. Mais des tas de jeunes arrivent sur le marché du travail sans métier, que pouvons nous en faire?

Georges, "Enfin, et surtout, cette "immigration selective" (si on veut employer la terminologie sarkozienne) a l'immense avantage de faire pression sur les travailleurs francais et de le limiter leurs revendications. Plus besoin de menacer les syndicats de "delocalisation". Il suffit de licencier le personnel et de demander a une officine de travail temporaire de lui fournir un personnel de remplacement, venant du Bangla Desh, de Thailande ou de Chine, et paye a un prix bien plus avantageux.
c'est quoi, ton cauchemar? c'est comme ça en Israël? pas en France. Ce serait difficilement applicable, à cause des syndicats. Ce système c'est le système anglais, j'ai lu qu'ils avaient ouvert les frontières pour faire baisser le prix du travail. Je ne sais si cela est vrai, bien entendu. Mais même eux ne veulent plus de migrants.
En France, un employé viré a des droits, touche des indemnités, qui peuvent être élevées. Le patron n'a pas toujours intérêt à agir de cette manière.
Et tes ouvriers chinois ou du bengla-desh, ils savent faire quoi? ce ne sont pas des ouvriers spécialisés.

Arrête Guitl, dans les années 80 on arrivait sur le marché du travail au sortir d´un apprentissage on était jamais assez qualifié pour les emplois proposés, c´était toujours BEP + 3 ans etc.. etc..
Mon frère a fait un BEP de mecanicien tourneur ma soeur un BEP vente ils font des boulots qui sont à des années lumières de ce qu´ils ont fait.

les jeunes aujourd´hui sont moins cons, même s´ils ne trouvent pas plus de boulot ils ne se laissent plus bananer par la société adultes qui les entoure.

Parlons de l´hotellerie, il y a quelques année á Sète, des hotels restaurants ont du fermer faute de personnel. on voyait des patrons d´hotel pleurer comme des madeleines devant les caméras TV qu´ils ne pouvaient mener leur business.
J´étais prêt moi dans les années 80 à aller travailler dans le sud, tu es payé au lance pierre, tu dois te loger en camping payer le camping comme le plus natis des touristes et tu dois encore dire merci d´avoir du boulot!
Heureusement que j´habitais près des frontières et que je suis parti voir ailleurs. En France on te fait crever la bouche ouverte et tu dois dire merci. Et c´est comme ca dans tous les domaines. C´est la mentalité francaise ultra conservatiste de merde qui veut ca.
Et bien non ca suffit, les jeunes se barrent à l´étranger ou ceux qui restent se révoltent et vous chient sur le nez et ils ont parfaitement raison.

COSMOS a écrit:

Citation :

En relisant ce fil (5 pages deja!), je m'apercois qu'aucune discussion serieuse sur l'immigration n'a ete entamee. Pourquoi la France a-t-elle besoin d'une immigration?

La réponse est toute simple: Oui, pour les raisons que tu as développé ci dessus. En France encore il y a ces clandestins qui le font le boulot que les Francais ne feraient pas. En Allemagne, ce n´est même pas le cas; les postes demandés ne sont même pas pourvus (sauf dans le bâtiment car ca paye trés trés bien ici).
Merkl propose d´importer de l´est de la main d´oeuvre qualifiée pour pourvoir aux postes manquants.
Sarkosy lui veut importer (d´on ne sait trop où...) des ingenieurs, des medecins bref de tout ce que la France n´a pas vraiment besoin. Ce serait aussi simple de régulariser les clandestins qu´il y a déjà, ils pourvoieraient au moins aux postes manquants (indirectement ils y pourvoient dejá mais au noir au tout benefice de l´employeur).

Je présume que Sarko veut faire comme Merkel, tu ne crois pas?
la main d'oeuvre non spécialisé est sur les chantiers de construction, bien souvent ; la police fait des descentes, vachement efficaces, on dirait qu'ils ont des antennes. On les trouve aussi dans des ateliers de confection asiatiques. Les donneurs d'ordre (le sentier par exemple) est responsable s'il a donné du travail à l'un de ces ateliers, il est censé savoir si tout est en règle. On peut demander les papiers, les déclarations d'impôts et d'URSSAF, mais pour le nombre d'employés, il faudrait "faire une descente".
Il suffit de faire "tourner" les ouvriers, je pense, toujours le nombre indiqué sur la déclaration d'urssaf, qu'est-ce qui prouve que ce sont les bonnes personnes, si on fait plusieurs équipes toujours du même nombre? je ne sais pas. Mais c'est transformer le citoyen lambda en flic, ce n'est pas son métier, c'est répugnant.
Et s'ils font travailler la nuit, ou travailler dans des pavillons de banlieue éloignées de toute habitation, et que la déclaration d'urssaff se fait à une autre adresse? le donneur d'ordre est responsable.
le donneur d'ordre peut être condamné à de la prison, à des amendes très fortes.
J'ai vu une entreprise asiatique avoir comme gérant une vieille dame d'au moins 100 ans, (j'exagère à peine) ne parlant pas le français ; on m'a proposé il y a plus de vingt ans plus de 20.000 frs par mois pour être gérante, sans jamais travailler ; mon beauf m'a dit qu'il me coupait les doigts si j'acceptais.

COSMOS a écrit:

Parlons de l´hotellerie, il y a quelques année á Sète, des hotels restaurants ont du fermer faute de personnel. on voyait des patrons d´hotel pleurer comme des madeleines devant les caméras TV qu´ils ne pouvaient mener leur business.
J´étais prêt moi dans les années 80 à aller travailler dans le sud, tu es payé au lance pierre, tu dois te loger en camping payer le camping comme le plus natis des touristes et tu dois encore dire merci d´avoir du boulot!
Heureusement que j´habitais près des frontières et que je suis parti voir ailleurs. En France on te fait crever la bouche ouverte et tu dois dire merci. Et c´est comme ca dans tous les domaines. C´est la mentalité francaise ultra conservatiste de merde qui veut ca.
Et bien non ca suffit, les jeunes se barrent à l´étranger ou ceux qui restent se révoltent et vous chient sur le nez et ils ont parfaitement raison.

l'hôtellerie c'est l'horreur, mais ils préfèrent louer les chambres à prix d'or que de loger des employés. Ils le paient, je ne les plains pas. En Bretagne ils n'ont pas ce genre de problème, je suis allée dans un patelin qui s'appelle "les sables d'or", les employées étaient de la région, donc habitaient sur place ; par contre, après 9 h impossible de se faire servir, elles rentraient chez elles. C'est la contrepartie. En Normandie c'est pareil, le personnel se trouve sur place.
Le problème c'est la côte d'azur je pense. Il y a peu d'habitants, ce sont des zones touristiques ; les hôtels n'ont qu'à construire des logements pour les employés.

Mais ce n´est pas que l´hôtellerie, en France c´est à tous les niveaux comme ca. Ca a toujours été comme ca et ca continue.

COSMOS a écrit:

Mais ce n´est pas que l´hôtellerie, en France c´est à tous les niveaux comme ca. Ca a toujours été comme ca et ca continue.

mais il n'y a que l'hôtellerie qui loge. Pour le reste, si tu n'es pas content, tu vas à la CGT.
Si vraiment ils ne te défendent pas, c'est que ton problème ne vaut pas un clou. (ou que ça ne leur apporte rien)

moi je connais plein d'allemands qui bossent en France ; ce doit être aussi parce qu'ils chient sur la gueule des allemands qui sont des patrons à la c.., qui s'imaginent toujours pouvoir donner des ordres comme à l'armée.
ça et en plus la bouffe qui est à chier, c'est une vie de merde. (quel langage!)