INTOX ? Michael Jackson serait mort

COSMOS a écrit:

C´est vrai que les nations chrétiennes qui les ont emmené là bas sont toutes blanches d´innocence.

en général ce sont d'autres musulmans qui ont rapté les africains pour les vendre aux blancs. Lis autre chose que le Coran, cela te sera bénéfique.
Rares étaient les blancs qui s'aventuraient à l'intérieur - ils se contentaient de "réceptionner" les "marchandises".
Les esclaves étaient obtenus principalement par les guerres ou les razzias et, en moindre nombre, par la manipulation des institutions légales ou religieuses.
http://hypo.ge.ch/www/cliotexte//html/traite.des.noirs.html

Des états arabo-musulmans prélevaient une "dîme" en humains aux états africains contre lesquels ils avaient guerroyé. La conséquence n'est pas, comme aux USA, une forte densité de citoyens de couleur dans les pays arabes, contrairement aux USA qui pourtant n'étaient pas un cadeau.

La France avait interdit l'esclavage sur son territoire, un français qui importait pour son usage personnel un esclave venant d'une ile, pouvait voir ce dernier réclamer son indépendance ; Montesquieu était contre l'esclavage.
En France, un noir était mieux considéré qu'un Juif.

"nègres et juifs au XVIIIem siècle"

On peut juger de la couleur de la peau par celle des cheveux, qui,
chez les Egyptiens, les meilleurs philosophes du monde,
étoient d'une si grande conséquence, qu'ils faisoient
mourir tous les hommes roux qui leur tombaient entre les mains.
Montesquieu, "De l' Esprit des Lois" , Livre XV Chapitre 5.
(1748) Orthographe d'époque

Je me demande bien pourquoi cette philosophie des Lumières a été inventée par des occidentaux. Le cerveau humain n'est-il point composé de la même matière, qui que nous soyons?

Tiens je viens d´entendre qu´en France il y a une nouvelle traduction du Coran par Malek Chebel qui se veut être le promoteur de l´Islam lumière.

COSMOS a écrit:

Tiens je viens d´entendre qu´en France il y a une nouvelle traduction du Coran par Malek Chebel qui se veut être le promoteur de l´Islam lumière.

il a cette réputation ; vu du point de vue la laïcité, il y a encore des choses à revoir, mais c'est le propre de tous les religieux.

http://www.judeocite.fr/spip.php?article7

il déplait fortement aux "véritables" musulmans, qui lui préfèrent Tariq Ramadan, je pense donc que c'est un bon point pour lui.
Nous ne demandons pas aux musulmans de devenir des chrétiens, mais de préférer les lois républicaines aux lois du Coran ; les lois républicaines ne sont pas incompatibles avec l'islam,elles ne le sont pas avec le judaïsme.

Citation :

préférer les lois républicaines aux lois du Coran

Ce n´est pas le but de la laicité. Adapter d´accor, préférer c´est une autre chose. la Laicité n´est nullement une religion à la place des autres religions.
Pour un Juif déjà, les lois de la république ne peuvent être toujours préférées aux lois de la Torah, pourquoi exiger des musulmans de préférer les lois de la république au Coran?

COSMOS a écrit:

Tiens je viens d´entendre qu´en France il y a une nouvelle traduction du Coran par Malek Chebel qui se veut être le promoteur de l´Islam lumière.

alors ce sera très bien car chez les enfants d'Abraham où il discutait avec le Rabbin Haim Korsia (notre chouchou à Jeanine et moi) et l'Abbé de la Morandais c'était toujours clean '

COSMOS a écrit:

Citation :

préférer les lois républicaines aux lois du Coran

Ce n´est pas le but de la laicité. Adapter d´accor, préférer c´est une autre chose. la Laicité n´est nullement une religion à la place des autres religions.
Pour un Juif déjà, les lois de la république ne peuvent être toujours préférées aux lois de la Torah, pourquoi exiger des musulmans de préférer les lois de la république au Coran?

ah bon? et cite moi quelles sont les lois de la République incompatibles avec les lois de la Thora? J'ai beau chercher...

il n'y a pas des masses de commandements ; 613 dont certains ne sont plus d'actualité parce que non pratiquables. Tu n'en auras pas pour longtemps.

Justement je n´en connais pour le Judaisme, à moins qu´une rentrée scolaire se fasse un jour de Kippour peut être.....
Mais si tu dis que qu´un musulman doit préférer les lois de la république au Coran c´est qu´il doit y avoir incompatibilité entre l´Islam et la République? Quelles seraient ces incompatibilités?

COSMOS a écrit:

Justement je n´en connais pour le Judaisme, à moins qu´une rentrée scolaire se fasse un jour de Kippour peut être.....
Mais si tu dis que qu´un musulman doit préférer les lois de la république au Coran c´est qu´il doit y avoir incompatibilité entre l´Islam et la République? Quelles seraient ces incompatibilités?

La lapidation
le mariage des filles de 9 ans
héritage plus important pour les garçons
l'obligation de porter un vêtement spécifique alors que les garçons n'ont pas cette obligation

pour les lois juives, tu cliques ICI
tu as deux listes de Commandements, du moins les liens. J'ai spécifié certaines qui me semblaient bizarres, ou très avancées pour l'époque.

Je peux relire le Coran, et t'en donner d'autres? je ne connais que les plus dérangeantes.

Lapidation des couples adultères etc...., n´y a pas tout celà dans la Torah?

COSMOS a écrit:

Lapidation des couples adultères etc...., n´y a pas tout celà dans la Torah?

eh bien, pour quelqu'un qui se prétend très au courant de la religion juive, tu connais mieux la musulmane.
La lapidation a été "remisée" à plus tard ; à l'arrivée du Messie, qui décidera. On n'a pas le droit d'annuler une décision divine, c'était le seul moyen de ne plus s'en servir.
Autre chose? je peux quelque chose pour toi? De plus tu peux vérifier, j'ai raison. C'est ce que j'ai appris lors de cours de religion pour adultes.

concernant la mise à mort - et ce, avant l'avènement du christianisme, que certains estiment être une avancée pour l'humanité :

Rabbi Eléazar ben Azariah affirmait qu'un sanhédrin [disons : qu'un
tribunal] ayant mis à mort un homme ne fût-ce qu'une fois en
soixante-dix ans était "assoiffé de sang". R. Aqiva et R. Tarfon :
"Aurions-nous établi nous-mêmes le Sanhédrin qu'aucun homme n'aurait
jamais été exécuté."

j'ai oublié le précepte "oeil pour oeil dent pour dent" mal compris des musulmans -
j'ai oublié la main coupée, le pied coupé - punition appliquée cette semaine sur 4 gamins dans je ne sais plus quel pays d'Afrique.

Comment oses tu comparer le Judaïsme à "ça"?

guitl a écrit:

COSMOS a écrit:

Lapidation des couples adultères etc...., n´y a pas tout celà dans la Torah?

eh bien, pour quelqu'un qui se prétend très au courant de la religion juive, tu connais mieux la musulmane.
La lapidation a été "remisée" à plus tard ; à l'arrivée du Messie, qui décidera. On n'a pas le droit d'annuler une décision divine, c'était le seul moyen de ne plus s'en servir.
Autre chose? je peux quelque chose pour toi? De plus tu peux vérifier, j'ai raison. C'est ce que j'ai appris lors de cours de religion pour adultes.

Remisée à l´arrivée du messie, c´est beaucoup plus compliqué que celà mais bon... Passons.
Il y a eu sinon des arrangements dans le judaisme afin de pouvoir cadrer avec les pays dans lesquels les Juifs vivaient sans pour autant que le Judaisme se renie. Cela peut très bien se faire avec l´Islam. C´est d´ailleurs le sens des propos de ce Malek Chebel que j´ai etendu ce soir.

Dans le monde européen où certains juif s’étaient installés dès le 9ème siècle un rabbin a décrété l’abolition de la polygamie pour 999 ans .Dans la logique de la tradition juive européenne Les principes fondamentaux de la jurisprudence sont fondés sur :
*La primauté des décisions rabbiniques locales sur l’ensemble des avis venus d’ailleurs. (Territorialité rabbinique)
*La loi du pays où on se trouve est la loi
*Ne pas essayer de recréer le passé.
*La réinterprétation notamment avec les responsa rabbiniques de la tradition écrite pour en donner chaque fois la version la plus adaptée à la réalité de la communauté.


Mais dans l’ensemble, le judaïsme se réforme en s’appuyant sur les concepts existant dans la tradition écrite ou orale et développe des solutions qui sont exclusivement décentralisées selon les différents rabbinats ; c’est un processus continu d’adaptation.

tout un article sur le Judaisme, les femmes en islam.
http://www.lddf.ma/ciofem/colloque.html

« La domination du corps de la femme a été le fondement de son asservissement par l’homme dans la culture des sociétés islamiques »

guitl a écrit:

concernant la mise à mort - et ce, avant l'avènement du christianisme, que certains estiment être une avancée pour l'humanité :

Rabbi Eléazar ben Azariah affirmait qu'un sanhédrin [disons : qu'un
tribunal] ayant mis à mort un homme ne fût-ce qu'une fois en
soixante-dix ans était "assoiffé de sang". R. Aqiva et R. Tarfon :
"Aurions-nous établi nous-mêmes le Sanhédrin qu'aucun homme n'aurait
jamais été exécuté."

Tu sais dans les pays ou nous avons été exilé, nos rabbins n´avaient pas la tâche facile. Ils devaient assurer à leur communauté le moindre mal possible face aux autorités de ces pays. Donc avec décrets et responsas etc... il faisaient du mieux qu´ils le pouvaient.

Dans l´Israel antique la peine de mort était bien appliquée aussi cruelle était-elle, la Torah (à la différence du Coran) explique avec force détail du pourquoi de celle-ci.
La seule chose établie est qu´en période d´occupation par une puissance étrangère notamment la puissance Romaine (lorsque la Judée fut directement administrée par Rome), les autorités d´Israel ne pouvaient appliquer la peine de mort, celle-ci ne relevant que du droit romain.

Citation :

Dans le monde européen où certains juif s’étaient installés dès le 9ème siècle un rabbin a décrété l’abolition de la polygamie pour 999 ans .

Justement pour cadrer avec les lois de ces pays européens. Il n´en reste pas moins que la polygamie est toujours permise selon la Torah.

Soit dit en passant, la polygamie est permise selon la Torah. Ca ne veut nullement dire qu´elle est obligatoire.

Makot 7a
Pour condamner quelqu'un à mort, il est nécessaire que des témoins
aient mis en garde les suspects de l'interdiction de commettre l'acte envisagé et que les témoins témoignent ensuite que les prévenus ont effectivement commis cet acte.

Dans le cas des interdits sexuels, tant que l'acte n'a pas été réellement consommé, ils ne sont pas passibles de mort. C'est pourquoi la tentative de disculpation va consister à demander aux témoins s'ils ont vu la consommation de l'acte aussi clairement qu'un pinceau plongé dans l'encrier
(faut-il expliciter les symboliques freudiennes ?)

Soit dit en passant, il ne s'agit pas de rendre patour au sens d'innocenter. Il s'agirait plutôt d'un non-lieu ou plus précisément, les témoins connaissant le degré de précision clinique qui leur sera demandé pour étayer leur accusation et qu'eux-mêmes risquent la peine de mort si leur témoignage s'avérait "faux" (édim zomémim) le cas ne viendrait jamais devant les tribunaux.
Autrement dit, si le cas jugé relève de l'exception, les sanctions ont une valeur de redressement moral pour les coupables eux-mêmes. Mais lorsque les moeurs se relâchent complètement et que le nombre de cas fait que ce n'est plus du tout l'exception mais presque une norme de conduite, la peine de mort cesse d'avoir une signification d'amendement et de réparation pour le condamné et devient de ce fait moralement impossible à mettre en pratique.
Dans ce cas, ce sont d'autres méthodes qui sont nécessaires pour reconstruire la dignité morale de la société : l'éducation et le réveil du sens de la destinée historique spécifique d'Israël parmi les nations, à l'échelle individuelle et collective, qui réclame de tous et de chacun une conduite exemplaire.
Rav Elyakim Simsovic
http://www.cheela.org/popread.php?id=12364

Le Judaïsme, c'est ça ; que les autres en prennent de la graine. Et notre religion est l'une des plus anciennes au monde, et pourtant, ses principes moraux sont applicables dans un monde moderne, comme le prouve la plupart de nos 613 Commandements.

COSMOS a écrit:

guitl a écrit:

concernant la mise à mort - et ce, avant l'avènement du christianisme, que certains estiment être une avancée pour l'humanité :

Rabbi Eléazar ben Azariah affirmait qu'un sanhédrin [disons : qu'un
tribunal] ayant mis à mort un homme ne fût-ce qu'une fois en
soixante-dix ans était "assoiffé de sang". R. Aqiva et R. Tarfon :
"Aurions-nous établi nous-mêmes le Sanhédrin qu'aucun homme n'aurait
jamais été exécuté."

Tu sais dans les pays ou nous avons été exilé, nos rabbins n´avaient pas la tâche facile. Ils devaient assurer à leur communauté le moindre mal possible face aux autorités de ces pays. Donc avec décrets et responsas etc... il faisaient du mieux qu´ils le pouvaient.

Dans l´Israel antique la peine de mort était bien appliquée aussi cruelle était-elle, la Torah (à la différence du Coran) explique avec force détail du pourquoi de celle-ci.
La seule chose établie est qu´en période d´occupation par une puissance étrangère notamment la puissance Romaine (lorsque la Judée fut directement administrée par Rome), les autorités d´Israel ne pouvaient appliquer la peine de mort, celle-ci ne relevant que du droit romain.

je t'ai copié les lois concernant la peine de mort, qui était pratiquement impossible à appliquer - pour les interdits sexuels - aussi.
Le Talmud -
Talmud (de l'hébreu moderne, « enseignement »), recueil de droit civil et religieux juif, qui comporte des commentaires sur la Torah ou Pentateuque. Le Talmud est composé d'une codification des lois, appelée « Mishna », et d'un commentaire de la Mishna, appelé Gemara. Les éléments du Talmud qui concernent les décisions des rabbins sur des questions de droit controversées constituent la Halakha ; les légendes, anecdotes et paroles du Talmud utilisées pour illustrer la loi traditionnelle sont appelées Haggadah.
Il existe deux versions du Talmud : le Talmud de Palestine, ou Talmud de Jérusalem, et le Talmud de Babylone. Les deux versions ont la même Mishna, mais chacune a sa propre Gemara.

lire la suite ici

Il faut une vie entière aux rabbins pour étudier la Thora et ses commentaires, et tu prétends en savoir plus long qu'eux? Et uniquement afin de défendre l'islam, et de comparer cette "chose" à la religion juive?

Mais oui Guitl, on se demande même pourquoi la peine de mort est mentionnée dans la Torah. C´est dingue franchement.
On se demande même pourquoi elle est illustrée sur cet homme qui ramasse du bois le jour du Shabbat et pourquoi elle est prononcée par la bouche même de Moise.

LA POLYGAMIE DANS LE JUDAISME
la polygamie n'est pas un commandement divin ; c'est une concession aux habitudes.

Citation :

D'après le professeur M. A. Friedmann, les Amoraïm babyloniens
autorisaient plus facilement la polygamie que les amoraïm du pays
d'Israël. Les geonim étaient partagés. Il y a discussion sur la
nécessité de l'accord de la première femme pour en épouser une autre.
D'après les documents de la Geniza du Caire, il semble que l'Egypte
suivait plutôt l'enseignement d'Eretz Israël et aussi que s'y était
répandu l'usage musulman de prendre une servante comme concubine ou
deuxième femme

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12020258

Citation :

Bien que la polygamie soit, dans certaines conditions, autorisée par le
judaïsme, déjà, à l'époque du Talmud, on ne cite aucune personnalité
ayant eu plusieurs femmes. Par la suite, la polygamie fut pratiquement
empêchée, soit par une décision rabbinique générale (anathème de
Rabbenou Gerson), soit par engagement dans le contrat de mariage
(ketuvah).

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12420698

Citation :

L'idée que certaines lois de la Tora ne reflètent pas un idéal mais
sont une concession est acceptée par les Sages du Talmud. Ainsi la loi
de "la belle prisonnière" qui autorise sous certaines conditions à
choisir une femme parmi les femmes des ennemis est considérée comme une
loi qui est loin de refléter le summum de la moralité.
Selon Maïmonide, les sacrifices dans le cadre du service du temple
relèvent peut-être du même principe. Et selon le Rav Kook,
l'autorisation de manger de la viande.
Tant que la polygamie était une règle considérée comme suffisamment
morale, la Halakha n'a pas jugé utile de la combattre. Quand les
critères de la morale ont évolué, la Halakha n'est pas restée en
arrière et s'est intégrée dans le mouvement.

Citation :

Pourquoi à votre avis le Herem de Rabbénou Gershom qui interdit la
polygamie a unanimement été accepté chez les ashkénazes, moins chez les
séfarades. N'est-ce pas que les richonim, les rabbins médiévaux qui
vivaient en Afrique du Nord, au sein d'une société polygame, ....

toutes les réponses à vos questions ici

Citation :

Il faut une vie entière aux rabbins pour étudier la Thora et ses commentaires, et tu prétends en savoir plus long qu'eux? Et uniquement afin de défendre l'islam, et de comparer cette "chose" à la religion juive?

Arrête de dire des âneries. Tu atteins une telle bassesse que tu en deviens écoeurante.

COSMOS a écrit:

mais oui Guitl, on se demande même pourquoi la peine de mort est mentionnée dans la Torah. C´est dingue franchement.

lis les commentaires tu sauras pourquoi. La Thora n'est jamais appliquée telle quelle. Tu peux lire, non? c'est vrai que le Talmud en allemand je ne sais pas s'il existe...et en français? j'ai les 3 premiers volumes du Michné Thora de Maïmonide, en français, et je ne sais même pas si d'autres volumes existent...mais je n'ai pas la prétention, moi, de tout savoir du Judaïsme, je ne colle que les textes qui ont une référence.
Et ce que j'ai collé, non seulement je l'ai appris, mais tu as les références.
Tu peux continuer à déblatérer sur la Thora si tu veux, je n'en ai rien à branler. (ma vulgarité m'aide à supporter les insultes et les mensonges que tu profères contre le Judaïsme)

Je vous souhaite une nuit reposante.

guitl a écrit:

LA POLYGAMIE DANS LE JUDAISME
la polygamie n'est pas un commandement divin ; c'est une concession aux habitudes.

Citation :

D'après le professeur M. A. Friedmann, les Amoraïm babyloniens
autorisaient plus facilement la polygamie que les amoraïm du pays
d'Israël. Les geonim étaient partagés. Il y a discussion sur la
nécessité de l'accord de la première femme pour en épouser une autre.
D'après les documents de la Geniza du Caire, il semble que l'Egypte
suivait plutôt l'enseignement d'Eretz Israël et aussi que s'y était
répandu l'usage musulman de prendre une servante comme concubine ou
deuxième femme

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12020258

Citation :

Bien que la polygamie soit, dans certaines conditions, autorisée par le
judaïsme, déjà, à l'époque du Talmud, on ne cite aucune personnalité
ayant eu plusieurs femmes. Par la suite, la polygamie fut pratiquement
empêchée, soit par une décision rabbinique générale (anathème de
Rabbenou Gerson), soit par engagement dans le contrat de mariage
(ketuvah).

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12420698

Citation :

L'idée que certaines lois de la Tora ne reflètent pas un idéal mais
sont une concession est acceptée par les Sages du Talmud. Ainsi la loi
de "la belle prisonnière" qui autorise sous certaines conditions à
choisir une femme parmi les femmes des ennemis est considérée comme une
loi qui est loin de refléter le summum de la moralité.
Selon Maïmonide, les sacrifices dans le cadre du service du temple
relèvent peut-être du même principe. Et selon le Rav Kook,
l'autorisation de manger de la viande.
Tant que la polygamie était une règle considérée comme suffisamment
morale, la Halakha n'a pas jugé utile de la combattre. Quand les
critères de la morale ont évolué, la Halakha n'est pas restée en
arrière et s'est intégrée dans le mouvement.

Citation :

Pourquoi à votre avis le Herem de Rabbénou Gershom qui interdit la
polygamie a unanimement été accepté chez les ashkénazes, moins chez les
séfarades. N'est-ce pas que les richonim, les rabbins médiévaux qui
vivaient en Afrique du Nord, au sein d'une société polygame, ....

toutes les réponses à vos questions ici

Vu que tu ne sais pas lire ou plutôt (soyons précis....) que tu ne veux pas lire ou bien que tu ne veux lire que ce qui convient à tes délires..... je réecris ce que j´ai écrit ci desus et kje le souligne en noir afin que tu puisses mieux lire:

Soit dit en passant, la polygamie est permise selon la Torah. Ca ne veut nullement dire qu´elle est obligatoire.

Je l´ai recité en plus gros pour le cas où tu aurais des problémes de vue......

guitl a écrit:

COSMOS a écrit:

mais oui Guitl, on se demande même pourquoi la peine de mort est mentionnée dans la Torah. C´est dingue franchement.

lis les commentaires tu sauras pourquoi. La Thora n'est jamais appliquée telle quelle. Tu peux lire, non? c'est vrai que le Talmud en allemand je ne sais pas s'il existe...et en français? j'ai les 3 premiers volumes du Michné Thora de Maïmonide, en français, et je ne sais même pas si d'autres volumes existent...mais je n'ai pas la prétention, moi, de tout savoir du Judaïsme, je ne colle que les textes qui ont une référence.
Et ce que j'ai collé, non seulement je l'ai appris, mais tu as les références.
Tu peux continuer à déblatérer sur la Thora si tu veux, je n'en ai rien à branler. (ma vulgarité m'aide à supporter les insultes et les mensonges que tu profères contre le Judaïsme)

Je vous souhaite une nuit reposante.

Guitl la Torah est une loi et comme toute loi, ce qu´elle contient est la Loi.
Les explications qu´apporte la Torah elle même sur le pourquoi même de la peine de mort en certaine circonstance prouve que celle-ci était autrefois appoliquée. Sinon ca n´aurait aucun sens et la Torah n´aurait de ce fait aucun sens. Est-ce ce que tu tends à prouver?

Il est vrai qu´à partir de la période talmudique celle ci était moins appliquée ce que l´on peut comprendre vu le contexte de l´exil.
De plus elle est devenue très difficile à á être prononcée par un de nos tribunal et à appliquer vu qu´il n´y a plus de Temple et nombre de rituels ne peuvent être pratiqués. Néammoins elle est dans la Loi et certainement pas en simple décoration.