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 INTOX ? Michael Jackson serait mort

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guitl
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guitl

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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 7:46

COSMOS a écrit:
Citation :
préférer les lois républicaines aux lois du Coran

Ce n´est pas le but de la laicité. Adapter d´accor, préférer c´est une autre chose. la Laicité n´est nullement une religion à la place des autres religions.
Pour un Juif déjà, les lois de la république ne peuvent être toujours préférées aux lois de la Torah, pourquoi exiger des musulmans de préférer les lois de la république au Coran?

je n'ai toujours pas de réponse ; quelles sont les lois du Judaisme tellement incompatibles avec les lois de la République, que les premières puissent être préférées aux secondes?
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 8:44

Je n´ai nullement dit qu´il y en avait.

Mais bon.... si une rentrée scolaire tombe un jour de Kippour, je pense que le Juif qui se respecte donnera la priorité à kippour.

Si le 14 juillet, un 8 mai ou un 11 novembre tombe un shabbat, je pense que le juif qui se respecte préfèrera shabbat à la commémoration d´un de ces jours nationaux.

Sinon dans l´ensemble, il est vrai qu´il n´y a rien de spécifiquement contradictoire entre le Judaisme et la République.
A esperer juste que dans sa lutte contre le port du voile ou de la burqua, la République n´en vienne pas à interdire à quiconque de porter des vêtements en rapport avec leur appartenance religieuse. Là nos orthodoxes auront des problèmes pour porter tsitsit, kippa etc... dans la rue.
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guitl

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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 9:00

COSMOS a écrit:
Je n´ai nullement dit qu´il y en avait.

Mais bon.... si une rentrée scolaire tombe un jour de Kippour, je pense que le Juif qui se respecte donnera la priorité à kippour.

Si le 14 juillet, un 8 mai ou un 11 novembre tombe un shabbat, je pense que le juif qui se respecte préfèrera shabbat à la commémoration d´un de ces jours nationaux.

Sinon dans l´ensemble, il est vrai qu´il n´y a rien de spécifiquement contradictoire entre le Judaisme et la République.
A esperer juste que dans sa lutte contre le port du voile ou de la burqua, la République n´en vienne pas à interdire à quiconque de porter des vêtements en rapport avec leur appartenance religieuse. Là nos orthodoxes auront des problèmes pour porter tsitsit, kippa etc... dans la rue.

mais tu as le droit de rater la rentrée scolaire, le droit de ne pas commémorer le 14 juillet, il n'y a nulle obligation.
Les tsitsitt, les kippas? qu'un juif se promène avec ça dans le 9.3 il est mort.
Le Juif a obligation de se couvrir la tête pour prononcer le nom divin, pas en toute circonstance. Afin d'éviter les problèmes on a pris l'habitude de se couvrir, mais la kippa est un couvre chef comme un autre. La casquette, le chapeau, conviennent tout aussi bien.
Nous ne sommes pas des musulmans, notre religion ne nous oblige pas à porter des vêtements spécifiques. Nous vivons au vingt et unième siècle. Notre religion a évolué avec le temps, avec les Lumières. Il suffit de voir quel judaïsme applique les société juives qui ont été coupées du monde.
Les tsitsitts? ce ne sont que des franges. En général peu visibles, même sur les Loubavich que tu détestes.
Et "etc"...c'est quoi?
Les juifs ne se promènent pas avec une plume dans le c.. que je sache. Le talith catane est invisible.
Alors qu'on encore fait ces Juifs qui choque tant Monsieur?
Le chapeau des orthodoxes est un chapeau. Un chapeau. Pas une burqa. Il ne camoufle pas le visage.
Quelles comparaisons horribles...comparer les Juifs même ultra-orthodoxes retardés avec les plus retardés de la religion musulmane, bravo.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 9:26

guitl tu exageres, tu déformes ce que cosmos dit, polygamie justement je lisais hier dans le livre de Eisenberg c'etait une tolerance car cela se faisiat dans toutes les nations environnantes, en general c'etait reservé aux monarques et le citoyen lambda se contentait au plus de 2 femmes, vu la difficulté de faire vivre tout ce monde pas seulement de les nourrir mais aussi d'éeviter les mesententes entre les 2 femmes et le risque de voir ses biens morcelés entre les successeurs s'ils sont trop nombreux.

cela dit aucune habade ne refuse de montrer son visage quand elle se marie ou doit faire un papier d'identité

quant aux tsitsites eh ben s'il le faut ils les mettront dans le pantalon, d'ailleurs moi je prefererais ça, je trouve la façon actuelle de les porter laide et en plus c'est imposé nulle part!

meme le port de la kippa toute la journée n'est imposée nulle part dans la torah, c'est pour gagner du temps c'est tout


par contre les femmes mariées doivent se couvrir les cheveux puisque en cas de sota la honte justement c'est qu'on lui déchire son voile et qu'on decouvre ses cheveux, voir aussi dans le pentateuque l'episode où la femme de l'un des partisans de qoreh s'assoit devant sa tente cheveux découverts pouir que l'on ne vienne pas s'approcher de la tente!
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 9:40

Citation :
guitl tu exageres, tu déformes ce que cosmos dit

Guitl ne sait pas lire. Tout ce que j´écris est systématique mal compris, mal tourné dénigré, mal tourné, bref..... c´est sont art qu´elle exerce à merveille. Franchement j´abdique, ce n´est plus tenable.

je ne sais pas Janine, la prochaine fois que vous la voyez, emmenez là chez Afflelou, car apparemment même écrit en gros elle n´a pas réussi à lire ou alors elle n´a même pas daigné lire.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 9:54

Je sens que je vais me remettre en vacance du forum, ca commence à sérieusement m´épuiser.
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guitl

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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 9:58

adm-janine a écrit:
guitl tu exageres, tu déformes ce que cosmos dit, polygamie justement je lisais hier dans le livre de Eisenberg c'etait une tolerance car cela se faisiat dans toutes les nations environnantes, en general c'etait reservé aux monarques et le citoyen lambda se contentait au plus de 2 femmes, vu la difficulté de faire vivre tout ce monde pas seulement de les nourrir mais aussi d'éeviter les mesententes entre les 2 femmes et le risque de voir ses biens morcelés entre les successeurs s'ils sont trop nombreux.

cela dit aucune habade ne refuse de montrer son visage quand elle se marie ou doit faire un papier d'identité

quant aux tsitsites eh ben s'il le faut ils les mettront dans le pantalon, d'ailleurs moi je prefererais ça, je trouve la façon actuelle de les porter laide et en plus c'est imposé nulle part!

meme le port de la kippa toute la journée n'est imposée nulle part dans la torah, c'est pour gagner du temps c'est tout


par contre les femmes mariées doivent se couvrir les cheveux puisque en cas de sota la honte justement c'est qu'on lui déchire son voile et qu'on decouvre ses cheveux, voir aussi dans le pentateuque l'episode où la femme de l'un des partisans de qoreh s'assoit devant sa tente cheveux découverts pouir que l'on ne vienne pas s'approcher de la tente!

mais non, relis ce que Cosmos a écrit, c'est "et la polygamie"? en forme d'accusation. J'ai prouvé par les textes que c'était une tolérance, et d'ailleurs les rabbins du Talmud, on n'en connait pas qui avaient plusieurs épouses.
Cosmos compare le Judaïsme et l'islam, c'est comparer des torchons avec des serviettes. L'islam est un judaïsme mal compris.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 9:59

cosmos tu vas pas recommencer ta crise! tes affroitements avec guitl ne datent pas d'hier, si elle te supporte supporte la! lol!
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 9:59

COSMOS a écrit:
Citation :
préférer les lois républicaines aux lois du Coran

Ce n´est pas le but de la laicité. Adapter d´accor, préférer c´est une autre chose. la Laicité n´est nullement une religion à la place des autres religions.
Pour un Juif déjà, les lois de la république ne peuvent être toujours préférées aux lois de la Torah, pourquoi exiger des musulmans de préférer les lois de la république au Coran?
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 10:01

COSMOS a écrit:
Lapidation des couples adultères etc...., n´y a pas tout celà dans la Torah?
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 10:02

COSMOS a écrit:
Citation :
Dans le monde européen où certains juif s’étaient installés dès le 9ème siècle un rabbin a décrété l’abolition de la polygamie pour 999 ans .

Justement pour cadrer avec les lois de ces pays européens. Il n´en reste pas moins que la polygamie est toujours permise selon la Torah.

Soit dit en passant, la polygamie est permise selon la Torah. Ca ne veut nullement dire qu´elle est obligatoire.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 10:04

COSMOS a écrit:
Mais oui Guitl, on se demande même pourquoi la peine de mort est mentionnée dans la Torah. C´est dingue franchement.
On se demande même pourquoi elle est illustrée sur cet homme qui ramasse du bois le jour du Shabbat et pourquoi elle est prononcée par la bouche même de Moise.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 10:05

COSMOS a écrit:
guitl a écrit:
COSMOS a écrit:
mais oui Guitl, on se demande même pourquoi la peine de mort est mentionnée dans la Torah. C´est dingue franchement.
.

Guitl la Torah est une loi et comme toute loi, ce qu´elle contient est la Loi.
Les explications qu´apporte la Torah elle même sur le pourquoi même de la peine de mort en certaine circonstance prouve que celle-ci était autrefois appoliquée. Sinon ca n´aurait aucun sens et la Torah n´aurait de ce fait aucun sens. Est-ce ce que tu tends à prouver?


Il est vrai qu´à partir de la période talmudique celle ci était moins appliquée ce que l´on peut comprendre vu le contexte de l´exil.
De plus elle est devenue très difficile à á être prononcée par un de nos tribunal et à appliquer vu qu´il n´y a plus de Temple et nombre de rituels ne peuvent être pratiqués. Néammoins elle est dans la Loi et certainement pas en simple décoration.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 10:05

il s'agit de Tselofhad dont les filles furent les premieres feministes du monde cheers
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 10:06

adm-janine a écrit:
cosmos tu vas pas recommencer ta crise! tes affroitements avec guitl ne datent pas d'hier, si elle te supporte supporte la! lol!

Il y a des limites à supporter quelqu´un qui ne cesse de calomnier d´accuser, de déformer les propos. Il ne faut pas être hypocrite non plus.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 10:21

COSMOS a écrit:
adm-janine a écrit:
cosmos tu vas pas recommencer ta crise! tes affroitements avec guitl ne datent pas d'hier, si elle te supporte supporte la! lol!

Il y a des limites à supporter quelqu´un qui ne cesse de calomnier d´accuser, de déformer les propos. Il ne faut pas être hypocrite non plus.

j'ai recollé tes interventions ; tu peux juger. Tu oses nous comparer à la religion musulmane, et toute la suite tend à prouver que tu as raison? tu déformes les textes, et tu ne te rends que parce que je prouve, lien à l'appui, que tu as tort.
Non, nous ne lapidons pas COMME LES MUSULMANS.
et prétendre qu'avant l'habitude de faire des Commentaires, on appliquait bêtement...c'est quand?

En ce qui concerne les
arguments bibliques ci-dessus, leurs datations dépendent de celle des livres de
la Bible en question. Selon la tradition juive et beaucoup d’historiens, ils
seraient âgés de plus de trois mille trois cents ans. Les rabbins de l’époque
talmudique les avaient remarqués et s’en servaient comme exemples.

http://www.thelogician.net/3_judaic_logic/3_talmudiq.htm

(c'est un site goye affraid ) très documenté.
Nous ne sommes comparables à personne, et surtout pas aux musulmans. La Loi Juive s'interprète depuis des milliers d'années. Personne ne nous oblige à nous fringuer de manière différente sauf dans la Thora, afin de ne pas nous confondre avec les peuples d'alors, qui sacrifiaient des enfants aux dieux, et se nourrissaient de n'importe quoi. Mais cette obligation est tombée en désuétude.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 10:23

moi c'est le danseur qui me fascinait, completement désarticulé une merveille
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 22:50

Citation :
Personne ne nous oblige à nous fringuer de manière différente sauf dans la Thora, afin de ne pas nous confondre avec les peuples d'alors, qui sacrifiaient des enfants aux dieux, et se nourrissaient de n'importe quoi. Mais cette obligation est tombée en désuétude.

Le problème pourtant est que trés très vite dans notre histoire, nous avons fait fi de ces commandements et nous nous sommes confondu avec les peuples d´alors, nous avons sacrifiés nos propres enfants aux dieux, et nous nous sommes nourris de n´importe quoi et résultat des courses; nous connaissons l´exil depuis près de 2500 ans avec tout ce que celà a impliqué, années qui ne sont d´ailleurs pas encore terminées.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 22:53

adm-janine a écrit:
il s'agit de Tselofhad dont les filles furent les premieres feministes du monde cheers

Ca n´a rien à voir avec le féminisme. Elle ont juste fait valoir un droit inexistant encore car il n´y avait plus d´héritier masculin dans leur famille.
Au cas où il y aurait eu encore un héritier masculin même éloigné, on aurait jamais entendu parler de ces femmes qui seraient sans doutes restées dans leur batterie de cuisine comme toute bonne femme qui se respectait en ce temps là.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Juin - 23:12

COSMOS a écrit:
Citation :
Personne ne nous oblige à nous fringuer de manière différente sauf dans la Thora, afin de ne pas nous confondre avec les peuples d'alors, qui sacrifiaient des enfants aux dieux, et se nourrissaient de n'importe quoi. Mais cette obligation est tombée en désuétude.

Le problème pourtant est que trés très vite dans notre histoire, nous avons fait fi de ces commandements et nous nous sommes confondu avec les peuples d´alors, nous avons sacrifiés nos propres enfants aux dieux, et nous nous sommes nourris de n´importe quoi et résultat des courses; nous connaissons l´exil depuis près de 2500 ans avec tout ce que celà a impliqué, années qui ne sont d´ailleurs pas encore terminées.

nous nous sommes nourris de n'importe quoi? parle pour toi, alors. Ou pour les membres de ta famille.
2500 ans tu peux peut-être revoir tes calculs? ou tu dis un chiffre au hasard? c'est marrant, je croyais que l'exil datait de 70 de l'ère vulgaire. Comme on peut se tromper!!!

je croyais que c'était en 70?
tu vas encore nous trouver une excuse? allez, cherche, qui cherche trouve, n'est-ce pas?
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeLun 29 Juin - 0:58

Je ne me trompe pas du tout. L´exil commence réellement en 586 avt N.E. avec la chute de la royauté et la perte de notre indépendance nationale.
Même si il y a eu le retour d´Ezra 70 ans plus tard, la royauté de david n´a pas été restaurée, et les conditions de l´exil ont demeuré. La diaspora restera d´ailleurs toujours plus nombreuse.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeLun 29 Juin - 5:55

si tu refais l'histoire à l'aune de ta bêtise, nous ne sommes pas sorti de l'auberge. Et je présume que tu attends le troisième Temple, et l'arrivée du Messie, aussi?
Avec des zinzins tels que toi, l'état d'Israël on l'attendrait encore.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeLun 29 Juin - 8:14

Je répéte, l´exil commence en 586 avt notre avec la destrcution du premier temple. Renseigne toi au lieu de calomnier stupidement.
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeLun 29 Juin - 8:17

Pour le reste oui, je crois en la venue du Messie et en la reconstruction du temple un jour. c´est dans les articles de foi de Maimonide. Ca te gêne? Serait-ce trop proche de l´Islam à ton goût de mécréante?
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitimeLun 29 Juin - 8:40

COSMOS a écrit:
Je répéte, l´exil commence en 586 avt notre avec la destrcution du premier temple. Renseigne toi au lieu de calomnier stupidement.

donne des liens au lieu d'affirmer stupidement. Que crois tu? j'ai fait des recherches vaines. Le second exil est de 70 de l'ère vulgaire.
Remarque, certains rabbins disent que l'exil date de l'expulsion du Gan Eden d'Adam et Eve. On peut aussi compter comme ça.
lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: INTOX ? Michael Jackson serait mort   INTOX ? Michael Jackson serait mort - Page 3 Icon_minitime

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