survivre avec les loups, supercherie

jacqueline a écrit:

Cosmos,

Comme je l'ai écrit plus haut, on peut " sentir " que nous sommes en perpétuel recommencement pour évoluer en " Conscience du bien et du mal " au travers de nos propres expériences de vie, en passant par des destinées différentes en fonction du travail déjà fait sur soi au cours de la précédente incarnation, ce qui m'oblige personnellementà observer quelques règles de conduite que je me suis moi-même assignées sans avoir besoin d'un gourou pour ça.

Oui, il suffit de mélanger le civisme,la spiritualité dans cette volonté d'aimer son prochain comme soi-même.

ca ne me dis nullement ce que tu entends par âme?

l'âme, la nechama en hébreu, c'est un ressenti.
Demande aux russes, c'est leur spécialité, en littérature.

je viens d'entendre un truc génial !

je n'ai pas aboli la démocratie, je l'ai seulement simplifiée. Hitler.

je vais oublier cette phrase et c'est dommage. Peut être qu'en l'écrivant...


concernant l'âme, tu peux aussi interroger les juifs

Nachmanide semble penser que l'homme ayant reçu sa Néchama, il devient une entité qui peut penser et parler. Il possède alors une âme particulière.

D.ieu (Eloqim) dit : Que grouillent les eaux d'une vermine d'âme vivante, et que le volatile vole sur la terre, sur la face de l'étendue des cieux " - (Genèse 1 :20)
D.ieu (Eloqim) dit : Que la terre fasse sortir (toute) âme vivante selon son espèce : animal et reptile, et animal de la terre selon son espèce ! Il fut ainsi "- (Genèse 1 :24)
D.ieu (Hachem-Eloqim) forma l'homme, poussière détachée du sol, il insufla dans ses narines un souffle de vie, l'homme fut une âme vivante "- (Genèse 2:7)

Dans les 2 premiers versets , Onqelos traduit le terme littéralement "Ame vivante" mais pour l'homme c'est la faculté de parler qui caractérise l'âme de l'être humain et qui le distingue de l'animal.

http://www.lamed.fr/societe/science/636.asp
Lamed, c'est toujours bien -

Le problème est que ceux qui traduisirent le Tanakh en grec puis plus tard en latin ne traduisirent pas le mot "nechama" par âme (grec: Psukè; latin: anima" mais le mot "nephèch". Or nephech en hébreu c´est tout autre chose que psukè ou anima (âme en francais). de plus cette âme est mortelle selon Ezechiel: Oui, toutes les âmes sont à moi; l'âme du père comme l'âme du fils, elles sont à moi: l'âme pécheresse seule mourra Ez. 18:4.

D´autre part "nechama" ce n´est pas exactement non plus ce qui est entendu par "psukè" ou "anima" (âme en francais) mais "c´est le souffle de vie". C´est ce qui fit d´Adam un être vivant. Le souffle de vie ne survit pas à la mort d´un individu.

Il y a maintenant dans Qohelêt (Ecclesiaste) un verset qui dit: "que la poussière retourne à la poussière, redevenant ce qu'elle était, et que l'esprit remonte à Dieu qui l'a donné." (Qohelêt 12:7)
"esprit" est le mot francais qui traduit le terme hébreu "rouach". En hébreu moderne c´est le vent mais en hébreu ancien, c´est la force vitale. Elle ne vit pas en tant que telle non plus. On pourrait la comparer à ce que pourrai être un disque dur à un ordinateur.
Pour qu´un ordinateur fonctionne il faut une tour un écran et un clavier (que l´on comparera au corps physique avec tous les organes etc... pour l´homme) de l´électrecité (le souffle de vie) et un disque dur (l´esprit) dans laquelle sont imprimés les programmes qui permettront le fonctionnement et dans lequel s´inscruiront tout ce que l´on fera avec cet ordinateur.
Pour l´homme après sa mort c´est l´equivalent du disque dur d´un ordi (le rouach) qui retourne à Dieu. Celà veut tout simplement dire que Dieu se souviendra exactement de chaque humain et de toute ses caractéristiques lors de la résurrection.

écoute, moi, je suis yiddichisante ; alors quand je dis "nechama", cela veut dire "nechoumé" en yiddich.
Et tout ton discours ne sert à rien, je sais ce qu'est une néchoumé, parce que ma mère ne traduisait pas du grec.
Lis le lien que je t'ai donné, il dit tout.
Je crois que ça fait belle lurette que les cathos traduisent le "nouveau testament" de l'hébreu mais je ne suis pas certaine. Celle traduit de l'hébreu puis du grec c'était au moins au moyen-âge, non?

Cosmos,

je vais tenter de te répondre de mon mieux tout en reprenant l'exemple de tout ce qui se passe sur terre tout en étant relié à l'invisible...

Comparé au corps physique donc matérialisé,
l'âme est impalpable, et donc immatérielle.

Elle s'incarnerait au premier inspir à la naissance
et se désincarnerait au dernier expir au décès.

Alors que le corps physique reste sur terre, le corps éthérique, doublé du corps émotionnel irait rejoindre d'autres sphères dans l'attente de s'incarner à nouveau en fonction du travail qui lui faut faire pour retenir les leçons qu'elle n'a pas su retenir auparavant.

Pour moi, l'âme serait apparentée à notre propre Conscience qui dirige notre libre-arbitre. à charge pour elle de s'élever de plus en plus
pour atteindre l'ultime " VERITE " qui est loin de se trouver dans nos livres terrestres même si vous prétendez qu'ils furent écrits par D...

Sois gentil avec moi Cosmos, car je ne suis pas en mesure de défendre ma croyance. Je t'ai répondu de mon mieux c'est tout ce que je peux faire.

guitl a écrit:

écoute, moi, je suis yiddichisante ; alors quand je dis "nechama", cela veut dire "nechoumé" en yiddich.
Et tout ton discours ne sert à rien, je sais ce qu'est une néchoumé, parce que ma mère ne traduisait pas du grec.
Lis le lien que je t'ai donné, il dit tout.
Je crois que ça fait belle lurette que les cathos traduisent le "nouveau testament" de l'hébreu mais je ne suis pas certaine. Celle traduit de l'hébreu puis du grec c'était au moins au moyen-âge, non?

Non la première traduction grecque c´est la septante ou septuagint. La traduction des 70 sages Juifs d´alexandrie selon la légende. Elle date d´avant notre ère. Toutes les traductions des anciens testaments catholiques et protestants sont basés sur cette traduction grecque (révisée plusieurs fois depuis).

On ne peut sinon pas prendre le yiddisch pour traduire un mot.
Nechama ets un mot hébreu employé dans le tanakh et il correspond à une toute autre définition que celle du mot francais "âme" qui nous vient du grec "puskè" et du latin "anima".

Voici un passage du Tanakh qui fait allusion à ce qu´il pourrait en être après la mort. Je souligne.


"Les vivants savent du moins qu'ils mourront, tandis que les morts ne savent quoi que ce soit; pour eux plus de récompense, car leur souvenir même s'efface, leur amour, leur haine, leur jalousie, tout s'est évanoui ils n'ont plus désormais aucune part à ce qui se passe sous le soleil. Va donc, mange ton pain allègrement et bois ton vin d'un cœur joyeux; car dès longtemps Dieu a pris plaisir à tes œuvres. Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne cesse de parfumer ta tête. Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, tous les jours de l'existence éphémère qu'on t'accorde sous le soleil, oui, de ton existence fugitive car c'est là ta meilleure part dans la vie et dans le labeur que tu t'imposes sous le soleil. Tout ce que tes propres moyens permettent à ta main de faire, fais-le; car il n'y aura ni activité, ni projet, ni science, ni sagesse dans le Cheol*, vers lequel tu te diriges." Qohélêt 9:5-10

*Chéol = la tombe, séjour des morts.

Cosmos,

Crois tu qu'il puisse y avoir autant d'injustice dans la distribution des cartes au départ si nous ne faisions qu'un seul passage sur terre pour attendre un quelconque "jugement dernier " comme cela nous fut enseigné. ?

Quand l'incarnation se fait avec toutes les béndictions affectives et matérielles et que dans un même temps pour un autre natif, ce sera tout le contraire : une malédiction pas possible : misière, violelnce, etc...

Et tout ça pour que les âmes une fois désincarnées n'aient connu rien d'autre ?

Que mourir à deux mois ou à cent ans, ce soit du pareil au même.... ?

Aussi dans ce cas là, comment peux-tu expliquer les paroles d'Esaïe quand il parle de récompense pour le Juste et de malédiction pour leméchant alors que tout deux, recevront le fruit de leurs actes.

Si le principe de l'évolution de l'âme ne se faisait pas de cette façon crois-tu qu'il y aurait une justice sur terre ?

C'est la raison essentielle pour laquelle je ne peux croire au HASARD.

OUI COSMOS, JE PENSE QUE NOUS RÉCOLTERONS CE QUE NOUS AVONS SEMÉ QUAND IL EST DIT AUSSI QUE C'EST À SON FRUIT QUE NOUS RECONNAISSONS L'ARBRE...

COSMOS a écrit:

guitl a écrit:

écoute, moi, je suis yiddichisante ; alors quand je dis "nechama", cela veut dire "nechoumé" en yiddich.
Et tout ton discours ne sert à rien, je sais ce qu'est une néchoumé, parce que ma mère ne traduisait pas du grec.
Lis le lien que je t'ai donné, il dit tout.
Je crois que ça fait belle lurette que les cathos traduisent le "nouveau testament" de l'hébreu mais je ne suis pas certaine. Celle traduit de l'hébreu puis du grec c'était au moins au moyen-âge, non?

Non la première traduction grecque c´est la septante ou septuagint. La traduction des 70 sages Juifs d´alexandrie selon la légende. Elle date d´avant notre ère. Toutes les traductions des anciens testaments catholiques et protestants sont basés sur cette traduction grecque (révisée plusieurs fois depuis).

On ne peut sinon pas prendre le yiddisch pour traduire un mot.
Nechama ets un mot hébreu employé dans le tanakh et il correspond à une toute autre définition que celle du mot francais "âme" qui nous vient du grec "puskè" et du latin "anima".

non, tu dates, remets toi à niveau : les traductions bibliques ne sont plus ce qu'elles étaient.

Citation :

1956 : La Bible de Jérusalem. La Bible de Jérusalem résulte d’une volonté des dominicains, grands spécialistes en Bible et archéologie, de préparer une nouvelle traduction tenant compte des progrès des sciences bibliques. Une équipe de près d’une centaine de personnes, pilotée depuis l’École biblique de Jérusalem se met au travail. Cette diversité des collaborateurs garantit que chacun traduit des livres qu’il connaît particulièrement bien. La contrepartie est que le texte final risque de manquer d’unité et d’homogénéité. Un gros travail d’harmonisation visant à une réduction drastique du champ lexical est donc entrepris avant la première publication en un seul volume en 1956.
Le titre « Bible de Jérusalem » n’apparaît qu’en 1973 à l’occasion d’une révision de l’Ancien Testament visant à serrer de plus près le texte de la Bible hébraïque.

il n'y a pas UNE vérité concernant les traductions. Certaines sont issues du grec et de l'hébreu, d'autres uniquement de l'hébreu - quand il s'agit de "l'ancien testament", du grec pour le "nouveau".

http://www.la-bible.net/article.php?refart=traduction
un lien pour te remettre à niveau.

Pour ma part, je m'appuie autant sur la Bible de Louis Second, que sur celle d' André Chouraqui. Quand de toute manière, je fais mon tri pour ne conserver que ce qui ' m'arrange en vérité ". Car il m'est donné encore de conserver ce qui me semble crédible de ce qui ne l'est pas.

Vois tu Cosmos,

mon Iéshoua comme tu dis si bien, parle de réincarnation quand il dit à ses disciples que Jean Baptiste se serait appelé Elie.
Et qu'il me plait de penser que Iéshoua lui-même aurait pu être la réincarnation d' Esaïe... Au fond qu'importe si je me trompe... car ça ne fait de mal à personne de me l'imaginer...

Citation :

Crois tu qu'il puisse y avoir autant d'injustice dans la distribution des cartes au départ si nous ne faisions qu'un seul passage sur terre pour attendre un quelconque "jugement dernier " comme cela nous fut enseigné. ?

Il n´y a eu aucune injustice de la part de Dieu au départ. N´oublie pas sinon que c´est l´homme qui a contesté la souveraineté de Dieu.

Citation :

mon Iéshoua comme tu dis si bien, parle de réincarnation quand il dit à ses disciples que Jean Baptiste se serait appelé Elie.

Je ne pense par que Jésus fasse ici allusion à la réincarnation. Il sous entend juste qu´un homme avec l´esprit d´Elie apparaitrait. Il reprend d´ailleurs qu´une annonce qui conclue le livre du prophète Malachie et l´applique à Jean le paptiste.
une part d´esprit d´Elie est aussi passée sur le prophète Elisée. Ca n´a jamais sous entendu qu´Elisée était la réincarnation d´Elie.
D´ailleurs pour preuve, quelques années plus tard, Elie prêchait en Juda en même temps qu´Elisée prêchait dans le royaume du nord.

Citation :

non, tu dates, remets toi à niveau : les traductions bibliques ne sont plus ce qu'elles étaient.

Désolé encore de te contredire Guitl mais même dans les traductions les plus récentes, "nefesh" est retraduit par âme. Or la définition de âme est toute différente de celle de "nefesh"

Cosmos,

Comme notre croyance en l'au-delà est diamétralement opposée, je ne tiens nullement à te prouver que j'ai raison pour te donner tort, car ça ne ferait pas la bonne manière pour faire avancer le chmilblik vers la Vérité.

Il ne s'agit pas pour moi d'être docile pour croire aveuglément les anciens

Il suffit simplement que l'élève soit prêt pour que le maître arrive là où on ne l'attendait pas... comme ce fut le cas pour moi...

Je ne me base pas sur les sages et les anciens. Il y a juste que l´Ecriture ne me permet pas de croire en autre chose que ce qu´il y est énoncé.

Cosmos,

Je trouve cela tout à fait respectable, car on ne peut réellement défendre que les concepts qui nous rassurent et nous protègent en quelque sorte.

De toute manière chaque individu sur terre se trouve conditionné par sa culture, ou sinon par des rencontres vitales pour lui.

Née dans une famille catholique non pratiquante, c'est en 1957, en rentrant à l'OSE, que j'ai rejeté ma propre religion en la découvrant antisémite.
Je l'envoyais aux orties, et bien entendu Jésus aussi qui pour moi faisait partie de la même clique.

Il aura fallu que j'aille en 1985 en Israël pour qu'il se passe quelque chose en moi de vraiment innatendu... et qu'au retour je fasse connaissance de celui qui n'appartient selon moi qu'au peuple Juif.

Je t'ai cassé les pieds en t'en parlant, mais je ne me renierai pas pour ça.

je suis assez d´accord avec toi là dessus mais il y a juste qu´il faut relativiser ce Jésus. Désormais en dehors du chritianisme, Jésus ne peut avoir de réelle grande signification. D´autre part Jésus n´est pas unique dans l´histoire juive.

Si tu es si accro sde son enseignement, celui-ci ne peut se comprendre que par le Judaisme sonc deviens juive dans ce cas, ce sera plus direct.

Cosmos

Je ne te dis pas le contraire mais c'est comme ça, et je n'ai même pas d'explication RATIONNELLE à te donner car si je te disais ce qui m'est arrivé en allant en Israël, tu me prendrais pour une illuminéee, une de plus

Tu peux me dire tout ce que tu veux mon grand, mais c'est comme ça..
Car si je fus conduite à aller en Israël, c'était loin des raisons habituelles,
puisque je me sentais dans mon coeur plus Juive en raison de tout ce que j'avais pu vivre autrefois à l'OSE.

Je ne dis pas le contraire non plus à propos d'autres personnages qui
ont vraiment existés comme Iéshoua Mais aussi, pourquoi lui précisément ? C'est INEXPLICABLE.

Et je suis très humble par rapport à cette INSISTANCE que j'éprouve en pensant à lui. Car c'est lui qui s'est imposé à moi et non pas moi qui suis allée le chercher étant donné mon aversion pour le catholicisme.

Lorsque j'ai vraiment découvert le sens du " royaume des cieux " dont il était question dans mes Evangiles, j'ai trouvé que ça collait parfaitement avec l'Astrologie spiritualiste que je pratiquais à l'appui des paraboles.


" LE SCRIBE QUI A CONNAISSANCE DU ROYAUME DES CIEUX
EST COMME UN MAÎTRE DE MAISON QUI TIRE DE SON TRÉSOR
DES CHOSES NOUVELLES ET DES CHOSES ANCIENNES

[b]Autremonet dit, l'Astrologie n'est pas faite pour dire l'avenir.