hébreu , yiddish , judéo-espagnol

Merci Georges pour le lien ! Bonjour à tous !
Je suis étudiante et passionnée de culture juive .
J'aimerais que vous me disiez ce que représente pour vous l'hébreu , le judéo-espagnol et eventuellement le yiddish car bien que ce site soit sépharade , il y a peut-être aussi des ashkénazes qui participent ...
Merci d'avance d'avoir la gentillesse de m'aider.

Allez Guitl, Cosmos et Noach, au travail!
Et j'oubliais Cormoran pour le judeo-espagnol, Janine pour le judeo-tunisien, Josette pour le judeo-algerien.

Moi, malheureusement, je suis deja un Juif assimile. Je ne parle que les langues modernes,

Toda Georges .Mais l'hébreu moderne est aussi une langue passionnante et s'il y a des personnes capables de m'expliquer leur conception de l'hébreu littéraire ça serait drôlement sympa

A vrai dire, aujourd'hui, tu tombes mal. Nous sommes tous sous le coup de la terrible tragedie de Jerusalem d'hier soir, Prends un peu patience, et nous pourrons partager avec toi notre "science infuse".

oui, je viens de l'apprendre

bienvenue ici; tu sais sur google tu trouves un tas de liens interessants sur ces langues , nous avons plusieurs ashkenazes sur le forum, noach, guitl, ariella, georges et surement d'autres

Dans le film "Voyages " de Emmanuel Finkiel , il y a une dame agée , russe, une "ola " toute fraîche , qui veut aller voir sa cousine à Tel Aviv et dans son long périple en taxi , bus , et à pied sous la chaleur torride du Moyen-Orient elle cherche désespérement des personnes parlant le yiddish , (bien que parlant le français , le russe) ,, et à un moment elle dit ceci : " J'ai l'impression qu'en Israël , il n'y a pas de Juifs , ils ne parlent pas yiddish , j'ai l'impression qu'il n'y a que des israëliens . Cela ramène au proverbe cité par Primo Levi dans "Les naufragés et les rescapés ":Ihr sprecht keyn Jiddisch ; ihr sey ja keyne Jiden ".Celui qui ne parle pas yiddish n'est pas Juif .

Ce genre de "réflexion" a-t-elle existé aussi dans l'esprit des sépharades , en rapport au judéo-espagnol et aux diverses "judéo-langues" qui ont et qui existent toujours ... ( je n'aime pas le terme judéo-langues mais je ne peux pas les citer toutes ...)
Eclairez-moi bevakasha.

écoute moi je ne peux te parler que de ce que je connais, le judeo-tunisien, ce mélange que parlaient entre eux les juifs de tunisie, tu y trouves de l'arabe, bien sur mais aussi, de l'italien, pas mal de mots en hébreu mais avec une prononciation déformée
par exemple le son é en hebreu en judeo tune ça donne i comme par exemple israel qui se dit israil
quand je rencontre par hasard quelqu'un qui parle je judeo -tunisien tu n'as pas idée comme je suis contente, ça crée tout de suite un lien, on retrouve les expression typiquement judeo tune, genre rasra pour angoisse
brele pour idiot
plein de mots et d'expressions comme ça qui nous caracterisent
cela dit je comprends presque tout mais je ne suis pas capable de faire des phrases entieres; alors où parler et entendre le judeo tune, ? tout simplement avec les membres de la famille, meme des jeunes qui sont nés en France et qui comprennent ou utilisent des expressions traditionnelles qu'ils ont entendues leurs parents dire à la maison
je ne sais pas s'il y a des livres écrits dans ce langage? alors que tu as des livres en yiddish, mais le yiddish est je crois parlé par tous les ashkenazes alors que le judeo tunisien est propre aux juifs de tunisie

vbas faire un petit tour sur
www.harissa.com

y a un forum sympathique aussi sur harissa

balafenn a écrit:

Merci Georges pour le lien ! Bonjour à tous !
Je suis étudiante et passionnée de culture juive .
J'aimerais que vous me disiez ce que représente pour vous l'hébreu , le judéo-espagnol et eventuellement le yiddish car bien que ce site soit sépharade , il y a peut-être aussi des ashkénazes qui participent ...
Merci d'avance d'avoir la gentillesse de m'aider.

le yiddich, c'est la langue de ma mère, la langue de la maison, de l'enfance - ça rappelle les verres de thé que l'on buvait en mangeant des latkèss, les réunions familiales avec les tantes et oncles (à la mode de Bretagne pour la plupart, ne me restait qu'une tante) les discussions politiques (tous communistes sauf un tonton) auxquelles les enfants participaient.
Le yiddich, c'est la langue "d'avant", l'hébreu, c'est l'après.

Citation :

Le yiddich, c'est la langue "d'avant", l'hébreu, c'est l'après.

Tu veux dire quoi part là?

L´hébreu, qu´il soit moderne certes est quand même l´hébreu, langue bien plus ancienne que le yiddisch.

tous les critiques sont facinés par le fait qu'une langue morte jusqu'à il y a seulement 100 ans ait pu donner une litterature d'une telle richesse, reconnaissons à la presse française au moins ce merite, en ce qui concerne les auteurs israeliens elle ne manque pas de qualificatifs flatteurs, enfin au moins ça

je pense que Guitl a voulu dire avant et après ...la Shoah...

balafenn a écrit:

je pense que Guitl a voulu dire avant et après ...la Shoah...

tout à fait ; c'est le yiddich qui devient une langue morte, parce que même si on l'apprend, c'est littéraire, il manque les locutions bizarres, les manières de parler différentes selon la ville ou le pays, ce qui fait qu'une langue est vivante.
Le yiddich est mort, vive l'hébreu.

au centre modem il y a des cours de yiddish si ça t'interesse

je suis sure que meme sur internet tu peux trouver des pistes

ladinokomunita:
c'est un site pour les judéo espagnol!
qui regroupent ceux qui savent
le parler!

adm-janine a écrit:

au centre modem il y a des cours de yiddish si ça t'interesse

je suis sure que meme sur internet tu peux trouver des pistes

je n'ai pas besoin, je comprends parfaitement le yiddich, pour la réponse je mélange le français - je voulais que mon mari apprenne quand ma mère (zal) était en vie - mais ces langues apprises manquent d'âme.

aviva ton avatar est magnifique, une vraie oeuvre d'art

tu es originaire d'où toi meme?

aviva a écrit:

ladinokomunita:
c'est un site pour les judéo espagnol!
qui regroupent ceux qui savent
le parler!

ça c'est pour Cormoran. Il n'a pas, je pense, passer le flambeau à ses enfants, plus personne après lui ne parlera cette langue - j'adore les chants et les prières dans cette langue.

Janine,
mes parents sont nés à Istambul
et nous parlions le ladino!

on peut ecouter une emission en judeo-espanyol, en yiddish et meme en judeo-arabe marocain sur Kol Yisrael, il faut consulter l'horaire precis.


"forverts"-le journal le plus ancien en yiddish en ligne

http://yiddish.forward.com/

aviva a écrit:

Janine,
mes parents sont nés à Istambul
et nous parlions le ladino!

il y avait une grande communauté ladino vers Voltaire, m'a dit un ladino. Quand on regarde le livre de Klarsfeld, on voit les noms qui défilent ; les descendants de ceux qu'isabelle la catholique n'a pas eu.