hébreu , yiddish , judéo-espagnol

pas besoin d'aller si loin!!!les radios juives de france ont des émissions en yiddish et en ladino en apres midi, ils suffit de leur demander leur programme
www.radiorcj.info

j'ai lu que la langue qui se parle est le judéo-espagnol et que le ladino est une langue qui ne se parle pas , c'est une langue-calque , c'est à dire traduite littéralement de l'hébreu et c'était une langue pédagogique pour enseigner la religion aux enfants et aux femmes ...une langue semi-sacrée.

est ce que le livre meam loez etait en ladino? j'ai lu quelque part qu'il avait été écrit pour que les femmes comprennent la religion

nous lançons un appel aux spécialistes...

au fait , pour l'avatar , c'est Chagall , l"e violonniste bleu"

oui j'avais reconnu j'aime beaucoup

Il y a un livre similaire en yiddish. Je ne me rappelle pas le nom, mais toutes les femmes religieuses le lisaient, ma grand-mere par exemple.
On y racontait tout le martyrologe des Juifs, mais aussi des explications des principales regles que toute femme juive devait savoir pour gouverner une maison juive.

Le yiddish a des formes nombreuses, et pas toujours intercomprensibles.
On peut prendre par exemple le yiddish d'Alsace et le comparer a celui de la Lithuanie ou de la Roumanie. C'est assez different. Et puis il y a eu le yiddish sovietise, avec meme une ecriture cyrillique!!

Aujourd'hui, le yiddish survit essentiellement parmi les Juifs ultra-orthodoxes qui l'emploient essentiellement pour commenter les textes saints. Aussi, la langue quotidienne s'appauvrit considerablement et disparaitra tres probablement d'ci 2 a 3 generations.

Comme disait Guitl, le yiddish est mort, vive l'hebreu!

georges972 a écrit:

Il y a un livre similaire en yiddish. Je ne me rappelle pas le nom, mais toutes les femmes religieuses le lisaient, ma grand-mere par exemple.
On y racontait tout le martyrologe des Juifs, mais aussi des explications des principales regles que toute femme juive devait savoir pour gouverner une maison juive.

Le yiddish a des formes nombreuses, et pas toujours intercomprensibles.
On peut prendre par exemple le yiddish d'Alsace et le comparer a celui de la Lithuanie ou de la Roumanie. C'est assez different. Et puis il y a eu le yiddish sovietise, avec meme une ecriture cyrillique!!

Aujourd'hui, le yiddish survit essentiellement parmi les Juifs ultra-orthodoxes qui l'emploient essentiellement pour commenter les textes saints. Aussi, la langue quotidienne s'appauvrit considerablement et disparaitra tres probablement d'ci 2 a 3 generations.

Comme disait Guitl, le yiddish est mort, vive l'hebreu!

ce livre s'apelle "tsena u-r'ena".

J'espere que le yiddish survivra malgre tout.

Le yiddish ecrit a une forme qui a ete mise en standard par YIVO dans les anees 30.
quant au yiddish sovietise on ne l'a jamais ecrit en cyrillique mais on ecrivait des mots hebraiques phonetiquement.
c'est a dire , pour ecrire "shabbat" (shabes) au lieu de shin-bet-tav
on ecrivait shin-alef-bet-ain-samekh

Mustashriq,

Merci de m'avoir rappele le nom de ce livre.
Hier, a la premiere chaine de tele, on a vu un reportage sur le Birobidjan.
Les Francais ont du deja le voir car le reportage est Made In France.

tsena urena je l'ai, c'est un gros pavé et interessant, georges il doit te rappeler ta mere non?

Je n'y comprends pas grand chose, mais en vous lisant je voyage au travers de l'émotionnel qui vous réunit tous qui n'est que béatitude pour moi.

Ma mere? Tu rigoles?
Ma mere est a 100 lieux de tout ce qui est religieux! Si je suis agnostique, ca va bien d'elle. Mon pere, lui, avait perdu la foi apres la Shoah, mais elle, elle n'a jamais ete religieuse.

Non, cela me rappelle ma grand-mere qui se delectait avec ce livre.

Georges,

C'est forcé qu'après la Shoah les données changèrent pour certains.

Comme je dis, les croyants ont eu droit à une double peine

Le pire venant des hommes par leur barbarie.

Et le pire aussi venant de D. pour son abandon.

" Mon D. pourquoi m'as-tu abandonné ? "


Je ne peux pas me souvenir de son nom, mais comme ça, un rescapé de la Shoah, installé dans un village d'Israël, ayant cessé de croire en D.
fut relegué comme pestiféré, par les autres habitants qui étaient très pratiquants.

Autrement dit, ce pauvre homme déjà brisé à vie psychologiquement par tout ce qu'il avait vécu d'atroce... se trouvait en plus rejeté par sa communauté parce que sa foi l'avait quitté.

Ne pas transgresser la LOI est ce donc prioritaire sur la compassion et l'humanisme ?

S'il m'arrivait de vivre dans une telle communauté et de perdre la foi, je ne le dirai pas, je continuerai à faire "comme si" ; pourquoi chagriner et choquer des gens qui ont subit les mêmes tourments, vu eux aussi leurs familles mourir de manière atroce, n'ont jamais perdu la foi, on récité des psaumes à la gloire divine en entrant dans la chambre à gaz?

Jacqueline je trouve indécent que vous vous autorisiez le moindre jugement. Et de plus sur ce forum.


...

Jacqueline, si tu vis en milieu religieux, tu n'agis pas de manière à choquer les gens autour de toi, c'est mon avis.
Je crois qu'en Israël, quand des laïques s'installent avec des voisins orthodoxes à côté d'eux ça se passe très mal.
Genre tu fais un barbecue le samedi (interdiction d'allumer du feu) je crois que les voisins orthodoxes sont capables de te lyncher.

Georges , je t'avais posé une question il y a quelque temps en d'autres lieux et tu n'as pas eu le temps de répondre .Je te demandais si tu pensais que pour la génération de tes petits-et arrières petits -enfants l'hébreu serait la langue exclusive au sein du cercle familliale ? Je ne sais pas si tu te rappelles du contexte de la question .

Guitl, ca ne marche pas comme ca.

Ceux qui sont des vrais ultra-orthodoxes n'ont pas de voisins laiques, parce qu'ils habitent dans leurs propres quartiers, ou meme les sionistes-religieux n'habitent pas.

Le voisinage est possible techniquement entre les sionsites-religieux et les laiques, comme dans la rue ou j'habite a Petah-Tikva.


Les Haredim parlent moins yiddish, ce sont surtout les hassidim qui gardent la langue.

Je n'ose pas le copier-coller...

Excusez-moi , je vous ai coupé la parole .

balafenn a écrit:

Georges , je t'avais posé une question il y a quelque temps en d'autres lieux et tu n'as pas eu le temps de répondre .Je te demandais si tu pensais que pour la génération de tes petits-et arrières petits -enfants l'hébreu serait la langue exclusive au sein du cercle familliale ? Je ne sais pas si tu te rappelles du contexte de la question .

Balafenn, ta question a ete adressee a Georges mais je peux le repondre.

il me semble que je suis le seul sur ce forum a avoir l'hebreux comme sa langue principale, parce que je pense en hebreux.

Je ferrais tout mon possible pour que mon petit sache le russe, sa maman est francaise, donc le francais il saura en tout cas.

Mais bien sur sa langue exclusve sera l'hebreux parce que si on nait en Israel et on y habite, c'est la realite.

Mais lui, ne transmettra ni le russe ni le francais a ses enfants, parce que ces deux langues seront assez limitees pour lui.

Guiti

Là dans ce cas là précis, cet homme très âgé était heureux dans son village et personne ne le jugeait, car comme tu le dis si bien, le même passé les reliaient tous au travers de la Shoah car c'était un lien entre eux plus fort que tout. Puis, les uns et les autres moururent en leur temps, comme l'épouse de cet homme du reste.

Mais ce sont des nouveaux arrivants, qui n'avaient que leur religion poussée au paroxisme à la place du coeur. Pourquoi, ce vieil homme aurait-il du comme tu dis se renier en faisant " comme si ".. tout d'un coup à la venue de ces jeunes colons. Comment notre humanité peut-elle devenir meilleure
avec de tels exemples d'intolérance ?

C'est surtout Georges qui peut en dire quelque chose avec ce qu'il a pu constater avec les nouvelles implantations...

Comme l'a laisse deviner Mustashriq, il y a en Israel des implantations, des kibboutsim, des moshavim, des villes, des quartiers, des rues, des immeubles destines a tel ou tel secteur de la population.
Le voisinage mixte est tres difficile a vivre. Cela est du principalement au fait que chacun se retranche sur soi ou sur sa communaute, se croit assieger, menacer, bref, l'intolerance est le maitre mot.

Maintenant, comme il s'agit de quelque chose de vivant, cela evolue constamment et il y a des changements de composition demographique dans ces quartiers, villes, etc... Toutefois, certaines agglomerations ont atteint un point de non retour, comme Bne Brak, ou Jerusalem, et certaines autres sont sur le point de basculer comme Safed et Tiberiade, peut etre meme Ashdod.

Mustashriq, apres 32 ans de vie en Israel, je peux te garantir que ma langue principale est l'hebreu. Je parle de temps en temps en francais avec ma femme, quand je ne veux pas etre compris par l'entourage (pas mes enfants, ils comprennent). Je ne veux pas parler au nom d'Ariella, mais je crois bien que c'est le cas aussi chez elle, peut-etre meme de facon plus eclatante.

Et c'est vrai, mes enfants ne transmettreront pas le francais a leurs enfants, comme je n'ai pas transmis le hongrois aux miens. Aussi, si ils restent ici, et si leurs enfants en feront de meme, il est evident qu'ils ne parleront guere plus que l'hebreu, et peut-etre une autre langue vehiculaire internationale comme l'anglais, ou va savoir l'arabe ou le chinois.

j'espere que ce soit chinois et non l'arabe

Vivre sous les chinois sera peut-etre potable: ils s'en fouent de religion,
ils aiment les sciences et les etudes, ca ira.



Mais Georges, en quelle langue tu t'exprimes mieux a l'ecrit en francais ou en hebreux?

A propos l'hongrie etait le seul pays de l'Europe de l'Est ou meme les orthodoxes parlaient l'hongrois et non le yiddish.