Les Juifs allemands refugies en France

Un livre americain traduit en francais:

http://www.nonfiction.fr/article-1845-difficile_asile.htm

georges972 a écrit:

Un livre americain traduit en francais:

http://www.nonfiction.fr/article-1845-difficile_asile.htm

dans ces cas là, les réfugiés travaillent au noir ; et trouvent refuge par leur communauté d'origine installée dans le pays. Il est évident que tu ne peux coller une population étrangère de plus de 30.000 individus minimum dans un pays sans que l'on ne parle de racisme.
En plus des boches - si tu t'imagines que le français lambda faisait la différence entre un allemand juif et un allemand nazi....

Relis bien la critique du livre.

Tu t'apercevras que les Juifs francais n'etaient pas particulierement enthousiastes a accueillir leurs coreligionnaires.

Un autre point interessant, c'est cette proposition du Ministre des Colonies sans le gouvernement du Front Populaire de reinstaller ces refugies a Madagascar. Or cette idee fut ensuite reprise par les nazis eux-memes et des recherches importantes sur ce sujet furent effectuees jusqu'a ce que ce plan fut abandonnee au moment de l'invasion allemande de l'Union Sovietique (Operation Barbarossa - 22 Juin 1941).

georges972 a écrit:

Relis bien la critique du livre.

Tu t'apercevras que les Juifs francais n'etaient pas particulierement enthousiastes a accueillir leurs coreligionnaires.

Un autre point interessant, c'est cette proposition du Ministre des Colonies sans le gouvernement du Front Populaire de reinstaller ces refugies a Madagascar. Or cette idee fut ensuite reprise par les nazis eux-memes et des recherches importantes sur ce sujet furent effectuees jusqu'a ce que ce plan fut abandonnee au moment de l'invasion allemande de l'Union Sovietique (Operation Barbarossa - 22 Juin 1941).

ils ont quand même organisé des soupes populaires, et fais ce qu'ils pouvaient ; et puis les juifs allemands, c'était quand même plus ragoûtant que nous autres juifs polonais, quand même.
Les juifs allemands eux avaient aussi fait la gueule en voyant les juifs de l'est de l'Europe. L'humain est ainsi fait qu'il a horreur d'être dérangé dans son petit confort, ses petites certitudes.

Non, Guitl, les Juifs francais n'aimaient pas beaucoup les Juifs d'autres pays, particulierement ceux venant de l'est du Rhin, qu'ils etaient allemands dans les annees 30, ou Ostjuden precedemment.

Et la Shoah en France montra que les premieres victimes et ceux qui fournirent les plus grands contingents de deportes furent bien ces Juifs la.

Je ne reproche rien a personne. On se penche sur des faits historiques en essayant de les comprendre. Personne n'est en droit de juger, certainement pas de juger les victimes.

guilt
tu ne sais pas si bien dire !!! les yékims ou les chleux comme tu veux !n'ont jamais aimer qu'eux meme et les autres communautees leurs ont rendu la pareil!!!
c'etait des juifs qui ont ete meprisant pour leurs corelegionnaires polonais !
la race des seigneurs qu'ils se nommaient eux aussi et traite les juifs d'urss
de barbare !et pour la fin et la c'est inconprehensible !ils etaient meprisant pour le juifs palestinien !! je dis bien palestinien car tu l'auras compris israel n'existait pas!!


j'ai oubliais le principale :on estime a 150.000 juifs embrigadés sous la baniere nazi !!!! on les appeles les michllings

yossi a écrit:

guilt
tu ne sais pas si bien dire !!! les yékims ou les chleux comme tu veux !n'ont jamais aimer qu'eux meme et les autres communautees leurs ont rendu la pareil!!!
c'etait des juifs qui ont ete meprisant pour leurs corelegionnaires polonais !
la race des seigneurs qu'ils se nommaient eux aussi et traite les juifs d'urss
de barbare !et pour la fin et la c'est inconprehensible !ils etaient meprisant pour le juifs palestinien !! je dis bien palestinien car tu l'auras compris israel n'existait pas!!


j'ai oubliais le principale :on estime a 150.000 juifs embrigadés sous la baniere nazi !!!! on les appeles les michllings

Ces soldats n'étaient pas juifs - ni reconnus juifs par les rabbins, ni reconnus juifs par les nazis. Sinon ils auraient été envoyé au four crématoire, on y envoyait les allemands même chrétiens s'ils avaient un parent juifs. Victor Klemperer a écrit son journal pendant les années noires, et il l'écrit, les enfants de couples mixtes étaient envoyés dans les camps ;
Pour être envoyé dans l'armée allemande, il fallait être "reclassé" aryen.
Excusez moi, mais ce n'est quand même pas à des goyes de décider qui est juif, à mon avis. Nous avons à ce sujet nos propres lois, vous les connaissez. L'avis des boches sur le sujet est nul et non avenu.
N'est plus juif toute personne qui s'est converti à une autre religion, toute personne née de mère non-juive, ou tout homme non circoncis : on est juif par les femmes mais ce n'est pas suffisant sauf pour Hitler et ses sbires.

Citation :

Mischling, qui signifie « métis » en allemand, est un terme employé sous le Troisième Reich pour désigner les personnes d'ascendance partiellement juive. Ce mot, dont l'origine est à rapprocher du « mestizo » espagnol ou du « métis » français, signifie littéralement « personne mélangée »
D'après la définition des lois de Nuremberg (1935),
un Juif est soit une personne ayant au moins trois grands-parents
juifs, indépendamment de son affiliation religieuse ou de son
identification propre, soit une personne ayant deux grands-parents
juifs et étant elle-même de confession judaïque, ou mariée à un(e)
Juif(ve). Les personnes n'étant pas de confession judaïque, mais ayant
deux grands-parents juifs, étaient des Mischlings au premier degré ;
celles n'ayant qu'un seul grand-parent juif étaient des Mischlings au
second degré. Étant donné qu'au XIX^e siècle, de nombreux Juifs d'Allemagne se convertirent au catholicisme et épousèrent des chrétiens, beaucoup de Mischlings au premier et second degrés étaient des catholiques.
En 1939, le recensement du Reich dénombre environ 72 000 Mischlings
au premier degré, quelques 39 000 au second, et des dizaines de
milliers à des degrés plus importants.

yossi / Prétendre qu'Hitler a raison, c'est admettre que la génétique décide qui est Juif ; or, ce n'est pas comme ça que ça se passe. C'est une vision raciste de la judéité, et nous Juifs n'avons pas à propager les théories des nazis et des islamistes ; parce que ce sont les théories des islamistes, qui veulent faire oublier que le Grand Mufti de Jérusalem a crée une armée musulmane au service des nazis.
la génétique dans la religion, ça, je n'avais jamais vu. De plus, "l'ancêtre" est devenu goye, mais on le redéclare juif pour la plus grande gloire de l'islam politique.

GUILT TU AS TA VERSION VOILA LA MIENNE !!

La tragédie des soldats juifs d’Hitler (Éditions de Fallois) de l’historien juif américain Bryan M. Rigg est certainement l’une des enquêtes les plus atypiques et passionnantes consacrées au IIIe Reich nazi.
Ancien étudiant des universités de Yale et de Cambridge, Bryan Rigg est actuellement professeur d’Histoire à l’Université militaire des États-Unis. Il a servi comme volontaire dans l’armée d’Israël et comme officier dans le corps des Marines des États-Unis.

Cette enquête, qu’il a menée pendant cinq années consécutives en Allemagne et dans plusieurs pays européens, où il a recueilli des dizaines de témoignages inédits de témoins de cette époque, lève le voile et examine exhaustivement un phénomène historique particulier, méconnu généralement du grand public: celui de Juifs ou d’hommes d’origine partiellement juive, désignés par le régime nazi comme Mischlinge -pluriel de Mischling, qui signifie littéralement “sang-mêlé, mâtiné, métis”-, ayant combattu dans les rangs des forces armées allemandes au cours de la Seconde Guerre mondiale. D’après Bryan Rigg, quelque 150000 Mischlinge, aussi appelés “demi-Juifs” ou “quart-Juifs” selon le degré, furent embrigadés sous la bannière à croix gammée.

Maints historiens tiennent pour un fait acquis que tout individu d’origine juive était automatiquement exclu des rangs de la Wehrmacht entre 1933 et 1945. Quelques-uns veulent bien admettre qu’un petit nombre de ces hommes ont effectivement combattu dans les troupes hitlériennes, mais considèrent qu’il s’agit d’exceptions sans grande signification. Or, rien n’est plus éloigné de la réalité, démontre Bryan Rigg dans sa vaste enquête, moult témoignages à l’appui.

L’attitude des autorités militaires hitlériennes vis-à-vis des Mischlinge était complexe et parfois déconcertante, et la politique à leur égard évoluait de façon chaotique, en une succession de tentatives exploratoires et de palinodies. La conséquence de ces variations inopinées a été que des dizaines de milliers de Mischlinge furent à un moment embrigadés sous l’uniforme allemand. Bryan Rigg met en lumière éloquemment les pratiques en usage dans un système totalitaire et polycentrique à la fois, comme celui du IIIe Reich hitlérien nazi. Diverses opinions se manifestaient à l’endroit des Mischlinge par suite de rivalités entre dirigeants et des programmes contradictoires adoptés à tour de rôle par les autorités civiles, le haut commandement, la SS, le parti national-socialiste et Hitler en personne.

“D’aucuns ont affirmé que les Mischlinge n’auraient pas été victimes de la Solution finale, car les nazis ne se seraient préoccupés que des Juifs proprement dits. En réalité, ils envisageaient déjà la mise à l’écart, la stérilisation et, en fin de compte, l’anéantissement des demi-Juifs”, explique Bryan Rigg.

Plus étonnant encore, le rôle direct qu’Adolf Hitler a joué dans cette affaire: non seulement il a personnellement autorisé des Mischlinge à rester dans la Wehrmacht, mais il a permis à plusieurs d’entre eux d’accéder à des grades élevés: officiers généraux, amiraux, comandants de vaisseaux, pilotes de la Luftwaffe. Opportuniste, le Führer ne s’évertua pas à déceler les gènes juifs de ces soldats farouchement patriotes, dont la présence était cruciale pour le bon fonctionnement de la machine de guerre nazie.

D’après Bryan Rigg, le problème des Mischlinge en dit long sur la complexité du régime nazi: la réglementation les concernant était “un labyrinthe fait de contradictions et de lacunes reflétant les incertitudes des nazis sur le traitement des Allemands en partie Juifs”.

La législation concernant les Mischlinge était difficile à appliquer pour diverses raisons. L’une d’elles, sinon la principale, était l’antagonisme entre les théories hitlériennes de la “race” et l’opportunisme politique. Les nazis étaient conscients qu’ils couraient le risque d’éloigner d’eux des milliers d’Aryens, apparentés à des Mischlinge qui occupaient des postes clés dans l’économie, les forces armées et l’administration publique. Un autre inconvénient était l’absence de toute nomenclature raciale dans l’Allemagne d’avant 1933, si bien que les bureaucrates du nouveau régime nazi en étaient réduits à dépouiller les registres d’état civil des églises, temples et municipalités, à recueillir les dénonciations malveillantes des uns, les aveux sincères des autres pour identifier les Mischlinge.

“Dans la Wehrmacht, la chasse aux Juifs se heurtait fréquemment à la mauvaise volonté de cadres plus attentifs aux mérites de militaires expérimentés qu’aux boniments racistes. Qu’Hitler lui-même se fût réservé le droit exclusif de conférer des exonérations montre ce que la jurisprudence avait de paradoxal par rapport aux exigences de l’heure, rappelle Bryan Rigg. Mais, comme l’écrit le grand historien américain de l’Allemagne, Henry Turner, Hitler a toujours entretenu “la conviction inébranlable que la réalité finirait toujours par s’adapter à ses rêves”. Cette croyance en son infaillibilité fut renforcée par ses triomphes, d’abord diplomatiques, puis militaires entre 1933 et 1940. Dictateur, prophète et purificateur ethnique, il bouleversa tout le système juridique allemand et l’asservit à ses obsessions raciales.”

Si l’on en juge à certaines de ses actions, Hitler devait estimer que quelques gouttes de sang “juif” contaminaient à jamais un individu. Mais, rappelle Bryan Rigg, d’autres exemples donnent à croire qu’il se référait aux théories génétiques de Mendel en décrétant qu’un Mischling serait traité en Aryen à 100% s’il avait hérité tout son sang de la partie aryenne de sa famille. Il semble qu’il a constamment oscillé entre ces deux jugements opposés et que plusieurs de ses sentences allaient à contre-courant de la classification raciale inhérente à la pensée nazie.

Le traitement des Mischlinge souligne à quel point la doctrine passait avant la logique dans cet univers, puisque le haut État-major de la Wehrmacht démobilisa des dizaines de soldats demi-Juifs en pleine guerre. Selon Bryan Rigg, s’il avait placé la victoire militaire au-dessus de tout, Hitler aurait pu aisément rappeler ces soldats. Or, pendant l’hiver 1942-1943, au moment où le Reich avait urgemment besoin de tous les hommes disponibles avec l’aggravation de la situation sur le front russe, il laissa de côté les milliers de Mischlinge précédemment expulsés de la Wehrmacht et perdit son temps à soupeser les qualité raciales de quelques centaines de candidats à l’exonération, alors que le régime nazi s’effondrait.

“Si Hitler exempta ou aryanisa des milliers de Mischlinge tout au long de son règne, l’extermination totale des Juifs demeura sa priorité absolue et celle de ses séides. Pourtant, la majorité des Mischlinge auraient combattu vaillamment pour la défense de la patrie et les moins aguerris auraient servi de “chair à canon”. La volonté de créer une société entièrement aryenne, prenant le pas sur tout autre facteur, les distinctions subtiles entre les différentes suppliques qui lui étaient obligatoirement adressées absorbèrent beaucoup le Führer jusqu’en 1944. Il était convaincu de sa compétence absolue en matière d’appartenance ethnique et la politique raciale passait avant même l’objectif cardinal de gagner la guerre. N’a-t-il pas déclaré: “La question juive a la priorité sur toutes les autres questions”, rappelle Bryan Rigg.


In his book, La tragédie des soldats juifs d’Hitler, American historian Bryan Rigg talks about the position in the armed forces of the Third Reich of Mischlinge – those who were part Jewish.

Yossi, tu n'as pas lu ce que j'ai écrit.
Je ne conteste pas que ces gens avaient un parent juif, mais cela n 'en fait pas des juifs pour autant.
Ce ne sont pas les boches qui vont décider à notre place qui est juif, c'est tout.
Ces gens ont été baptisés en général, ont fréquenté l'église, se sont mis à genoux devant la statue d'un individu mis en croix, ou ne se sont pas agenouillé (chez les protestants) mais ils sont juifs...pour qui? pour les allemands.
Mais les allemands, je les emmerde. Ce ne sont pas eux qui décident qui est juif, c'est tout.
Plus de la moitié de la France a du sang juif, ils ne sont pas juifs pour autant. Et si tu vas dans le sud de la France, ils ont du sang "arabe" (Poitiers, 732) dans les veines, ils ne sont pas arabes pour autant.
Tes mélangés étaient des bons allemands, qui admiraient Hitler, et maintenant ils se veulent des victimes, obligés pour survivre de faire des horreurs ; comme les "malgré-nous", les soldats alsaciens de l'armée nazie. C'est trop facile.
Lors d'un conflit, tu as deux possibilités, soit tu es un héros, soit tu es un lâche, eux étaient des lâches, qu'ils ne trouvent pas d'excuse à leur engagement pour Hitler. Ils y croyaient, c'est tout.

Citation :

“D’aucuns ont affirmé que les Mischlinge
n’auraient pas été victimes de la Solution finale, car les nazis ne se
seraient préoccupés que des Juifs proprement dits. En réalité, ils
envisageaient déjà la mise à l’écart, la stérilisation et, en fin de
compte, l’anéantissement des demi-Juifs”, explique Bryan Rigg.

Ils ont été envoyé dans les camps pareils - quand ils étaient enfants d'un juif même converti, quelquefois après quelques années de survie, sous quelles critères, on ne sait pas.
Mais je pense que les allemands parlent des petits-enfants de juifs, ça faisait belle lurette qu'ils n'étaient plus juifs.
Un mec vit comme un goye toute sa vie, arrive un dingue qui lui dit "toi tu es juif", et il faut que je l'accepte? certainement pas.
J'ai des neveux issus de mariages mixtes, mères chrétiennes, ils ne sont pas juifs, même le père ne les considère pas comme juif. Alors on va demander à Hitler?