Pourquoi l'annexion est impensable et suicidaire

"L'Etat des juifs pourra t il encore se nommer Israël quand, dans quelques années, ces territoires gardés, la population arabe sera numériquement supérieure à celle des juifs ? En n'ayant aucune illusion sur les bonnes volontés arabes, il y a urgence, pour Israël, à se libérer de ces territoires. L'autisme ne saurait fonder une politique"

Ce n'est pas moi qui le dis, mais Jacques TARNERO, dans un texte qui circule en ce moment sur le web.

Il y a actuellement 10 millions de Palestiniens dans le monde, dont 1 million environ en dehors du Proche-Orient (principalement dans les Ameriques). En Israel, il y a actuellement pres de 5.8 millions de Juifs. A eux, on peut ajouter environ 300 a 400.000 personnes qui ne sont pas juifs selon la halakha.

Cela veut dire que nous sommes deja en minorite. En fait, 3.5 a 4 millions de Palestiniens vivent en Jordanie ou ils beneficient de la nationalite jordanienne et de tous les droits (peu ) des citoyens de ce pays.

Donc, nous sommes a egalite ou a peu pres. Les chiffres sont valables cette annee, 2009. En 2010, le taux de croissance naturelle des Palestiniens dans son ensemble etant beaucoup plus eleve, ils nous depasseront.

On nous serine a longueur de journee qu'il n'est pas sur que les Palestiniens desireraient rentrer au pays si un accord le prevoyait. Ma reponse a cette anerie est tres simple: pourquoi un Palestinien qui vit dans un gourbi, souvent sans eau courante ni egout, prefereraient-ils ces conditions a des appartements confortables a Ashdod (Isdud), Ashekelon (Majdal), Akko (Aka), Haifa (Caiffa), Beth Shean (Beisan), Kiriat Chmona (Halissa) ou Yaffo (Jaffa)?

je le pense aussi, ils nous noieront sous leurs bébés!

Bernard063 a écrit:

"L'Etat des juifs pourra t il encore se nommer Israël quand, dans quelques années, ces territoires gardés, la population arabe sera numériquement supérieure à celle des juifs ? En n'ayant aucune illusion sur les bonnes volontés arabes, il y a urgence, pour Israël, à se libérer de ces territoires. L'autisme ne saurait fonder une politique"

Ce n'est pas moi qui le dis, mais Jacques TARNERO, dans un texte qui circule en ce moment sur le web.

On nous serine a longueur de journée avec la restitution des territoires, mais il faudrait tout d'abord que cela soit crédible et surtout faisable au moins a trois conditions

1- A qui au Hamas ? Au Fatah?

2- Quel territoire? Quel avenir ? Même Tarnéro ne s'y hasarde pas, donc c'est creux et cela met de l'huile sur le feu inutilement.

3- Qui peut nous garantir qu'une fois ces territoires rendus, nous aurons une paix même froide ? Et qui peut garantir que des Kassams ne tomberont pas sur Jérusalem et Ben Gourion...

Les mots et les belles phrases sont toujours simples sur le papier, mais sur le terrain c'est beaucoup plus complexe, alors gardons nous de surenchérir sinon la gauche l'aurait fait non ?

Georges il faudrait que tu donnes tes sources sur les 10 millions de palestiniens dans le monde ?

Ils ne sont que 7, 9 millions, et que vient faire la Jordanie? Et c'est 2,7 millions de Palestiniens maxi (55 % sur 5,8 millions d'habitants)

D'ailleurs beaucoup de Palestiniens de la diaspora connaissent assez bien l'entité Palestinienne et ses magouilles et n'aimeraient pas y vivrent.

A moins et c'est la meilleure idée de faire un état palestinien avec la Jordanie et une partie de la Cisjordanie mais ils n'en veulent pas , les Jordaniens sont moins cons que nous...

http://israelpalestine.blog.lemonde.fr/2009/10/19/combien-de-palestiniens/

On y apprend ainsi qu’entre 1950 et 2007, la population de Gaza a été multipliée par 6, passant de 240 000 à près de 1,5 million d’habitants? LES CHIFFRES SONT TRONQUES.

Voila la réalité donnée par le monde.

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

"L'Etat des juifs pourra t il encore se nommer Israël quand, dans quelques années, ces territoires gardés, la population arabe sera numériquement supérieure à celle des juifs ? En n'ayant aucune illusion sur les bonnes volontés arabes, il y a urgence, pour Israël, à se libérer de ces territoires. L'autisme ne saurait fonder une politique"

Ce n'est pas moi qui le dis, mais Jacques TARNERO, dans un texte qui circule en ce moment sur le web.

Je t'invite à relire le texte de Tarnero, particulièrement ce que j'ai souligné en rouge !

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

"L'Etat des juifs pourra t il encore se nommer Israël quand, dans quelques années, ces territoires gardés, la population arabe sera numériquement supérieure à celle des juifs ? En n'ayant aucune illusion sur les bonnes volontés arabes, il y a urgence, pour Israël, à se libérer de ces territoires. L'autisme ne saurait fonder une politique"

Ce n'est pas moi qui le dis, mais Jacques TARNERO, dans un texte qui circule en ce moment sur le web.

On nous serine a longueur de journée avec la restitution des territoires, mais il faudrait tout d'abord que cela soit crédible et surtout faisable au moins a trois conditions

1- A qui au Hamas ? Au Fatah?

2- Quel territoire? Quel avenir ? Même Tarnéro ne s'y hasarde pas, donc c'est creux et cela met de l'huile sur le feu inutilement.

3- Qui peut nous garantir qu'une fois ces territoires rendus, nous aurons une paix même froide ? Et qui peut garantir que des Kassams ne tomberont pas sur Jérusalem et Ben Gourion...

Les mots et les belles phrases sont toujours simples sur le papier, mais sur le terrain c'est beaucoup plus complexe, alors gardons nous de surenchérir sinon la gauche l'aurait fait non ?

Georges il faudrait que tu donnes tes sources sur les 10 millions de palestiniens dans le monde ?

Ils ne sont que 7, 9 millions, et que vient faire la Jordanie? Et c'est 2,7 millions de Palestiniens maxi (55 % sur 5,8 millions d'habitants)

D'ailleurs beaucoup de Palestiniens de la diaspora connaissent assez bien l'entité Palestinienne et ses magouilles et n'aimeraient pas y vivrent.

A moins et c'est la meilleure idée de faire un état palestinien avec la Jordanie et une partie de la Cisjordanie mais ils n'en veulent pas , les Jordaniens sont moins cons que nous...

http://israelpalestine.blog.lemonde.fr/2009/10/19/combien-de-palestiniens/

On y apprend ainsi qu’entre 1950 et 2007, la population de Gaza a été multipliée par 6, passant de 240 000 à près de 1,5 million d’habitants? LES CHIFFRES SONT TRONQUES.

Voila la réalité donnée par le monde.

Décidément, il n'est pire sourd que qui ne veut entendre !

Personne n'a quand, à qui, ni dans quelles conditions il fallait "rendre" les territoires.

Tout ce que les gens sensés disent et réaffirment, c'est que TOT OU TARD, dans notre propre intérêt, nous devrons nous débarrasser de ces territoires peuplés de populations hostiles.

Un point c'est tout !

Donc on ne sait pas a qui ? pourquoi ? Et comment ? Mais on doit les rendre, ou s'en debarasser, tu avoueras que pour un juriste c'est fort de café.

La Galilée aussi qui est peuplée de population hostile, tu as raison c'est un dialogue de sourd, dommage.

Shabbat shalom.

Nos gouvernement ont deja sacrifie la Galilee et le Neguev au profit de la Judee-Samarie! Les deux regions cites ci-haut ne recoivent plus que des aumones, les budgets gouvernementaux ne sont destines qu'aux territoires a a leur accroissement naturel! C'est bien connu, en Galilee et dans le Neguev, l'accroissement naturel est negatif!

A qui rendre les Territoires? A l'Autorite Palestinienne!

Garantir le non-bombardement? Qui te garantit qu'Ahmedinejad ne va pas faire l'essai de sa bombinette sur Tel Aviv? Et qui te garantit que demain, je ne suis pas emporte par le cancer?

Franchement, Jules, tu n'es pas serieux et pire tu nous prend pour des imbeciles. A chaque argument pacifique, tu nous souleves de nouveaux "problemes"! Qu'en sera-t-il des kassams (combien de kassams ont ete tire depuis que nous nous sommes retires de Gaza en Janvier dernier?), qu'en sera-t-il de Jerusalem (la partie conquise en 1967 devra etre rendu jusqu'au dernier millimetre, comme nous l'avons fait avec l'Egypte et la Jordanie), de Hebron (meme reponse), qu'en sera-t-il de la Charte palestinienne de l'OLP et celle du Hamas (ce que sera notre Declaration d'Independance), c'est-a-dire, en clair, meme pas bonnes pour du PQ! Qu'en sera-t-il des refugies? Ils pourront revenir dans leur Etat palestinien. Tu as encore des questions a la "mord moi le noeud"?

georges972 a écrit:

Franchement, Jules, tu n'es pas serieux et pire tu nous prend pour des imbeciles.

Très juste !

Je ne tiens pas a envenimer mon absence de relation personnelles avec Jules. Ma remarque sur les imbeciles est probablement trop forte. Elle a ete dictee par mon emportement devant l'etalage constant de la mauvaise foi de notre interlocuteur.

georges972 a écrit:

Nos gouvernement ont deja sacrifie la Galilee et le Neguev au profit de la Judee-Samarie! Les deux regions cites ci-haut ne recoivent plus que des aumones, les budgets gouvernementaux ne sont destines qu'aux territoires a a leur accroissement naturel! C'est bien connu, en Galilee et dans le Neguev, l'accroissement naturel est negatif!

A qui rendre les Territoires? A l'Autorite Palestinienne!

Garantir le non-bombardement? Qui te garantit qu'Ahmedinejad ne va pas faire l'essai de sa bombinette sur Tel Aviv? Et qui te garantit que demain, je ne suis pas emporte par le cancer?

Franchement, Jules, tu n'es pas serieux et pire tu nous prend pour des imbeciles. A chaque argument pacifique, tu nous souleves de nouveaux "problemes"! Qu'en sera-t-il des kassams (combien de kassams ont ete tire depuis que nous nous sommes retires de Gaza en Janvier dernier?), qu'en sera-t-il de Jerusalem (la partie conquise en 1967 devra etre rendu jusqu'au dernier millimetre, comme nous l'avons fait avec l'Egypte et la Jordanie), de Hebron (meme reponse), qu'en sera-t-il de la Charte palestinienne de l'OLP et celle du Hamas (ce que sera notre Declaration d'Independance), c'est-a-dire, en clair, meme pas bonnes pour du PQ! Qu'en sera-t-il des refugies? Ils pourront revenir dans leur Etat palestinien. Tu as encore des questions a la "mord moi le noeud"?

Je t'ai déjà répondu sur un autre post, quant aux questions a la mord moi le nœud, tout d'abord je ne suis pas contorsionniste, juste sioniste

Relis ce que tu nous proposes c'est de la folie mais ce n'est pas toi qui parle c'est Meretz, politique que nous connaissons fort bien et qui a disparu du paysage politique presque partout dans le monde, elle a tellement causé comme dégâts.

Quant à la voix de son maitre il faut argumenter, et ce que j’accepte de Georges qui vit en Israël je ne l'accepte pas de ta part qui est bien au chaud à 3000 kms.

jules a écrit:

georges972 a écrit:

Nos gouvernement ont deja sacrifie la Galilee et le Neguev au profit de la Judee-Samarie! Les deux regions cites ci-haut ne recoivent plus que des aumones, les budgets gouvernementaux ne sont destines qu'aux territoires a a leur accroissement naturel! C'est bien connu, en Galilee et dans le Neguev, l'accroissement naturel est negatif!

A qui rendre les Territoires? A l'Autorite Palestinienne!

Garantir le non-bombardement? Qui te garantit qu'Ahmedinejad ne va pas faire l'essai de sa bombinette sur Tel Aviv? Et qui te garantit que demain, je ne suis pas emporte par le cancer?

Franchement, Jules, tu n'es pas serieux et pire tu nous prend pour des imbeciles. A chaque argument pacifique, tu nous souleves de nouveaux "problemes"! Qu'en sera-t-il des kassams (combien de kassams ont ete tire depuis que nous nous sommes retires de Gaza en Janvier dernier?), qu'en sera-t-il de Jerusalem (la partie conquise en 1967 devra etre rendu jusqu'au dernier millimetre, comme nous l'avons fait avec l'Egypte et la Jordanie), de Hebron (meme reponse), qu'en sera-t-il de la Charte palestinienne de l'OLP et celle du Hamas (ce que sera notre Declaration d'Independance), c'est-a-dire, en clair, meme pas bonnes pour du PQ! Qu'en sera-t-il des refugies? Ils pourront revenir dans leur Etat palestinien. Tu as encore des questions a la "mord moi le noeud"?

Je t'ai déjà répondu sur un autre post, quant aux questions a la mord moi le nœud, tout d'abord je ne suis pas contorsionniste, juste sioniste

Relis ce que tu nous proposes c'est de la folie mais ce n'est pas toi qui parle c'est Meretz, politique que nous connaissons fort bien et qui a disparu du paysage politique presque partout dans le monde, elle a tellement causé comme dégâts.

Quant à la voix de son maitre il faut argumenter, et ce que j’accepte de Georges qui vit en Israël je ne l'accepte pas de ta part qui est bien au chaud à 3000 kms.

Plutôt que de répondre aux remarques insultantes de Jules, je lui poserai une seule double question :

1) Préconises-tu l'annexion des "territoires" et la citoyenneté israélienne pour leurs habitants ?

2) Dans l'affirmative, comment comptes-tu régler le monumental problème démographique que celà impliquerait ?

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

georges972 a écrit:

Nos gouvernement ont deja sacrifie la Galilee et le Neguev au profit de la Judee-Samarie! Les deux regions cites ci-haut ne recoivent plus que des aumones, les budgets gouvernementaux ne sont destines qu'aux territoires a a leur accroissement naturel! C'est bien connu, en Galilee et dans le Neguev, l'accroissement naturel est negatif!

A qui rendre les Territoires? A l'Autorite Palestinienne!

Garantir le non-bombardement? Qui te garantit qu'Ahmedinejad ne va pas faire l'essai de sa bombinette sur Tel Aviv? Et qui te garantit que demain, je ne suis pas emporte par le cancer?

Franchement, Jules, tu n'es pas serieux et pire tu nous prend pour des imbeciles. A chaque argument pacifique, tu nous souleves de nouveaux "problemes"! Qu'en sera-t-il des kassams (combien de kassams ont ete tire depuis que nous nous sommes retires de Gaza en Janvier dernier?), qu'en sera-t-il de Jerusalem (la partie conquise en 1967 devra etre rendu jusqu'au dernier millimetre, comme nous l'avons fait avec l'Egypte et la Jordanie), de Hebron (meme reponse), qu'en sera-t-il de la Charte palestinienne de l'OLP et celle du Hamas (ce que sera notre Declaration d'Independance), c'est-a-dire, en clair, meme pas bonnes pour du PQ! Qu'en sera-t-il des refugies? Ils pourront revenir dans leur Etat palestinien. Tu as encore des questions a la "mord moi le noeud"?

Je t'ai déjà répondu sur un autre post, quant aux questions a la mord moi le nœud, tout d'abord je ne suis pas contorsionniste, juste sioniste

Relis ce que tu nous proposes c'est de la folie mais ce n'est pas toi qui parle c'est Meretz, politique que nous connaissons fort bien et qui a disparu du paysage politique presque partout dans le monde, elle a tellement causé comme dégâts.

Quant à la voix de son maitre il faut argumenter, et ce que j’accepte de Georges qui vit en Israël je ne l'accepte pas de ta part qui est bien au chaud à 3000 kms.

Plutôt que de répondre aux remarques insultantes de Jules, je lui poserai une seule double question :

1) Préconises-tu l'annexion des "territoires" et la citoyenneté israélienne pour leurs habitants ?

2) Dans l'affirmative, comment comptes-tu régler le monumental problème démographique que celà impliquerait ?

Je ne t'ai point insulté, je t'ai donné mon avis plusieurs fois, sans négociations et garanties nous nous devons de ne rien rendre.

Dans le cadre de la négociation Il faudra tout de même garder le bloc d’Ariel Maalé Adoumim, et les environs, en échange avec d'autres territoires pour leur assurer une certaine continuité si jamais il crée un état.

Le problème démographique se réglera de lui même la nature fait bien les choses. De toute façon nous serons confrontés à un autre tôt ou tard les arabes de l'intérieur.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

sans négociations et garanties nous nous devons de ne rien rendre.

Dans le cadre de la négociation Il faudra tout de même garder le bloc d’Ariel Maalé Adoumim, et les environs, en échange avec d'autres territoires pour leur assurer une certaine continuité si jamais il crée un état.

Tu admets donc qu'il faudra se retirer de la majeure partie des territoires et en plus, céder d'autres territoires (en deçà de la "ligne verte") en échange du "bloc d’Ariel Maalé Adoumim et les environs".

Alors pourquoi ne pas arrêter vraiment, pour de bon, toute construction nouvelle là d'où nous devrons de toute manière nous retirer ? Pourquoi me traiter de tous les noms lorsque je le demande ?

Le problème démographique se réglera de lui même la nature fait bien les choses.

Te rends-tu compte de l'inanité de ce genre de réponse ?

Bernard il n'y a aucune inanité, j'ai répondu de la sorte parce que tu ne dois pas bien lire ce que j’écris, je me suis exprimé longuement sur le sujet.

Jules,

Mes positions ne sont pas celles du Meretz. Ce parti n'a pas de position a proprement parle, et c'est l'une des raisons de son declin. Je ne suis pas un politicard, mais quelqu'un qui essaye de reflechir et qui est arrive a ces conclusions en regardant ce qui se passe un peu plus loin que notre nombril national.

Quand je parle d'evacuation totale, et qui viendra que tu le veuilles ou non, je parle aussi des grands "blocs d'implantation". Ces fameux grands blocs seront evacues, et comme il s'est fait precedemment, ils seront rases par nos soins.

Le probleme demographique interieur cessera d'etre un probleme des le moment ou nous ne serons plus en opposition permanente avec les Palestiniens. Des situations problematiques, comme l'inegalite face a la loi, cesseront car les problemes de securite se reporteront sur l'action policiere contre les gangs juifs ou arabes, et non contre des terroristes.

Contrairement a ce que tu penses, nous avons aujourd'hui des interlocuteurs parfaitement valables, le seul probleme c'est que ces gens la n'ont pas d'interlocuteur israelien car ce dernier fait tout pour eviter d'arriver a la paix. La derniere illustration de ce fait tragique se trouve sous nos yeux, dans la lamentable affaire Shalit. Ce soldat aurait pu etre parmi les siens quelques mois apres son enlevement. Le refus systematique des gouvernements Olmert et Netanyahou de "discuter" avec le Hamas a conduit le soldat Shalit a moisir dans sa cellule, et ce n'est pas demain la veille ou nous le verrons parmi nous.

Or le Hamas est un partenaire serieux, qui sait tenir parole. Depuis le debut, son prix etait connu, et il n'a pas change d'un iota. Toutes les contorsions israeliennes n'y changeront rien, meme si nous continuons a penser que seule l'utilisation de la force est la voie pour briser le Hamas.
Les seuls qui ont souffert de cela, ce sont les populations civiles des deux cotes de la barricade, et dans ce sens, le gouvernement israelien et Tsahal (de meme que le Hamas) ont commis des crimes de guerre.
Et tot ou tard, tous ce gens la devront etre arretes, interroges, juges et condamnes.

Jules a écrit:

Le problème démographique se réglera de lui même la nature fait bien les choses. De toute façon nous serons confrontés à un autre tôt ou tard les arabes de l'intérieur

C'est la ou Jules se revele etre, un messianiste!

La politique des gouvernements israeliens depuis 1967 mene a l'annexion pure et simple de la Cisjordanie-Judee-Samarie. 1.300.000 Arabes israeliens ne leur suffisent pas, ils veulent aussi les 3,500,000 autres, mais prives de droits cibiques. Tout au plus seront-ils autorises a elire leurs municipalites, a condition que les candidats soient du Likoud.

Cette politique est non seulement anti-sioniste, elle est aussi schizophrene, en ce sens ou elle ignore completement ce qui se passe dans le monde d'aujourd'hui. Les gouvernements israeliens croient que nous sommes encore au temps des Traites de Westphalie ou on se distribuait les depouilles territoriales de ce qui, un jour, deviendrait l'Allemagne.

georges972 a écrit:

Jules,

Mes positions ne sont pas celles du Meretz. Ce parti n'a pas de position a proprement parle, et c'est l'une des raisons de son declin. Je ne suis pas un politicard, mais quelqu'un qui essaye de reflechir et qui est arrive a ces conclusions en regardant ce qui se passe un peu plus loin que notre nombril national.

Quand je parle d'evacuation totale, et qui viendra que tu le veuilles ou non, je parle aussi des grands "blocs d'implantation". Ces fameux grands blocs seront evacues, et comme il s'est fait precedemment, ils seront rases par nos soins.

Le probleme demographique interieur cessera d'etre un probleme des le moment ou nous ne serons plus en opposition permanente avec les Palestiniens. Des situations problematiques, comme l'inegalite face a la loi, cesseront car les problemes de securite se reporteront sur l'action policiere contre les gangs juifs ou arabes, et non contre des terroristes.

Contrairement a ce que tu penses, nous avons aujourd'hui des interlocuteurs parfaitement valables, le seul probleme c'est que ces gens la n'ont pas d'interlocuteur israelien car ce dernier fait tout pour eviter d'arriver a la paix. La derniere illustration de ce fait tragique se trouve sous nos yeux, dans la lamentable affaire Shalit. Ce soldat aurait pu etre parmi les siens quelques mois apres son enlevement. Le refus systematique des gouvernements Olmert et Netanyahou de "discuter" avec le Hamas a conduit le soldat Shalit a moisir dans sa cellule, et ce n'est pas demain la veille ou nous le verrons parmi nous.

Or le Hamas est un partenaire serieux, qui sait tenir parole. Depuis le debut, son prix etait connu, et il n'a pas change d'un iota. Toutes les contorsions israeliennes n'y changeront rien, meme si nous continuons a penser que seule l'utilisation de la force est la voie pour briser le Hamas.
Les seuls qui ont souffert de cela, ce sont les populations civiles des deux cotes de la barricade, et dans ce sens, le gouvernement israelien et Tsahal (de meme que le Hamas) ont commis des crimes de guerre.
Et tot ou tard, tous ce gens la devront etre arretes, interroges, juges et condamnes.

Georges arrête tu t'enfonces et tu te discrédites en disant "Or le Hamas est un partenaire sérieux, qui sait tenir parole."

Que Tsahal a commis des crimes de guerre, tu devrais avoir honte de propager de telles informations.

Je t'avais donné les éléments si notre armée s'était comportée de la sorte comme ce qui se passe en Irak ou en Afghanistan ce n'est pas 1000 morts dont 650 militaires du Hamas en 22 jours que nous aurions eu mais 10 000.

Nous avons envoyés des SMS des tracts, annulé des missions au péril de la vie de nos soldats car ces missions risquaient de tuer beaucoup des civils.

Je te rappelle simplement que tu oublies que le Hamas nous demande de Libérer Certains nouveaux prisonniers dont Ibrahim Hamed et Abdallah Barghouti, et j'en passe, le Hamas est allé demandé conseil à Nasrallah qui est un mec sérieux et de parole .

Le Hamas a offert 1,4 millions de dollars pour kidnapper d’autres soldats alors que le peuple crève de faim, pour un partenaire sérieux, il faudra aller te rhabiller.

Le Hamas cedera peut être, il a besoin de ce coup de pub pour battre le Fatah même s'il n'obtient pas gain de cause a certaines demandes.

Souviens toi bien de ce que tu dis Nous ne verrons pas Shalit de sitôt, comme tu avais annoncé que l'opération plomb durci ne servait a rien.
Allez change de nombril

Ah ça y est tu as compris pour Merez

J'avais repondu a Bernadette, mais il semblerait que tu n'as pas lu ma reponse.

Des le moment ou Israel pretend qu'elle est la seule veritable democratie dans la region et que son armee est l'armee la plus morale sur cette Terre, il est tout a fait normal que nous soyons juges en fonction des criteres que nous avons fabrique de toutes pieces.

Tu ne vas quand meme pas juge de l'esthetique de Bar Rafaeli selon les apparences de Tzippi Shavit?

En fonction de cela, le monde entier se permet d'agir comme il agit, et nous, apres nos revendications ridicules, s'etonnons que "le monde entier est contre nous"!

Ces revendications sont a double tranchant, et je m'etonne qu'un homme cultive comme toi puisse tomber dans ces pieges infantiles. On vient de voir cela encore avec le rapport Goldstone. Israel avait refuse de participer en pretextant que le rapport avait ete ecrit avant meme d'etre enquete (cela a ete dit d'une facon differente, mais le resultat est le meme). Je comprends l'indignation du juge Goldstone. Personne n'aime recevoir de lecons d'ignorants-crasse.

Des centaines de civils ont peri durant l'operation Plomb durci, l'immense majorite d'entre eux palestiniens. Des munitions dangereuses ont ete employees contre des civils, meme si des combattants etaient meles a ces civils. D'ailleurs, ou veux-tu qu'ils fussent situes dans une enclave de 361 km2 avec une population d'un million et demi d'habitants?
Lorsqu'un officier donne l'ordre de detruire une maison parce qu'un terroriste s'y cache, il sait aussi tres bien que cette maison est occupee par des civils desarmes dont de nombreux enfants. Il sait aussi tres bien que ces civils n'ont aucune possibilite de se refugier nulle part, et en donnant cet ordre, il devient un nouveau Demjaniuk!

Par contre, ce meme officier aura des "problemes de conscience" pour detruire quelques amas de cartons et de toles appeles pompeusement "colonies".

Est-ce que tu mesures exactement la disproportion qui existe entre ces deux comportements? Est-ce que tu ne te poses jamais la question: "Mais enfin nous sommes tombes sur la tete?"

georges972 a écrit:

J'avais repondu a Bernadette, mais il semblerait que tu n'as pas lu ma reponse.

Des le moment ou Israel pretend qu'elle est la seule veritable democratie dans la region et que son armee est l'armee la plus morale sur cette Terre, il est tout a fait normal que nous soyons juges en fonction des criteres que nous avons fabrique de toutes pieces.

Tu ne vas quand meme pas juge de l'esthetique de Bar Rafaeli selon les apparences de Tzippi Shavit?

En fonction de cela, le monde entier se permet d'agir comme il agit, et nous, apres nos revendications ridicules, s'etonnons que "le monde entier est contre nous"!

Ces revendications sont a double tranchant, et je m'etonne qu'un homme cultive comme toi puisse tomber dans ces pieges infantiles. On vient de voir cela encore avec le rapport Goldstone. Israel avait refuse de participer en pretextant que le rapport avait ete ecrit avant meme d'etre enquete (cela a ete dit d'une facon differente, mais le resultat est le meme). Je comprends l'indignation du juge Goldstone. Personne n'aime recevoir de lecons d'ignorants-crasse.

Des centaines de civils ont peri durant l'operation Plomb durci, l'immense majorite d'entre eux palestiniens. Des munitions dangereuses ont ete employees contre des civils, meme si des combattants etaient meles a ces civils. D'ailleurs, ou veux-tu qu'ils fussent situes dans une enclave de 361 km2 avec une population d'un million et demi d'habitants?
Lorsqu'un officier donne l'ordre de detruire une maison parce qu'un terroriste s'y cache, il sait aussi tres bien que cette maison est occupee par des civils desarmes dont de nombreux enfants. Il sait aussi tres bien que ces civils n'ont aucune possibilite de se refugier nulle part, et en donnant cet ordre, il devient un nouveau Demjaniuk!

Par contre, ce meme officier aura des "problemes de conscience" pour detruire quelques amas de cartons et de toles appeles pompeusement "colonies".

Est-ce que tu mesures exactement la disproportion qui existe entre ces deux comportements? Est-ce que tu ne te poses jamais la question: "Mais enfin nous sommes tombes sur la tete?"

Pourquoi le terme « prétend », il y a déjà un sous entendu, j'ai l'impression de lire une dépêche AFP ou un édito du nouvel observateur.

Oui j'ai lu ce que tu as écris a Bernadette, et alors qui te dis qu'elle est d’accord, elle n'a peut être pas le temps ou l'envie de polémiquer inutilement c'est son choix.

Georges je t’assure avec ce que tu prévois et la façon dont tu appréhendes l’état d’Israël ce qui ton droit le plus élémentaire mon cher Watson, tu devrais réfléchir a un autre lieu pour ton avenir et celle de ta famille.

jules a écrit:

Georges je t’assure avec ce que tu prévois et la façon dont tu appréhendes l’état d’Israël ce qui ton droit le plus élémentaire, tu devrais réfléchir a un autre lieu pour ton avenir et celle de ta famille.

Tiens, toi aussi m'a inscrit sur la liste des gens a abattre (ou a pendre selon d'autres)?

Israel est a droite, les dernieres elections l'ont confirme, mais j'ai bon espoir que la raison l'emportera quand on se rendra compte que les solutions proposees par la droite menent tout droit a la guerre, a la pauvrete, a la precarite sociale, medicale, educative et culturelle du peuple israelien.
Deja, une bonne partie de l'opinion publique soutient l'idee d'une solution a 2 Etats, le reste viendra, petit a petit. Et je t'assure, Jules, que je n'ai aucune intention a ce moment la de pourchasser mes opposants, et de leur proposer d'aller se faire voir ailleurs, comme tu me le proposes ici et maintenant.

georges972 a écrit:

jules a écrit:

Georges je t’assure avec ce que tu prévois et la façon dont tu appréhendes l’état d’Israël ce qui ton droit le plus élémentaire, tu devrais réfléchir a un autre lieu pour ton avenir et celle de ta famille.

Tiens, toi aussi m'a inscrit sur la liste des gens a abattre (ou a pendre selon d'autres)?

Israel est a droite, les dernieres elections l'ont confirme, mais j'ai bon espoir que la raison l'emportera quand on se rendra compte que les solutions proposees par la droite menent tout droit a la guerre, a la pauvrete, a la precarite sociale, medicale, educative et culturelle du peuple israelien.
Deja, une bonne partie de l'opinion publique soutient l'idee d'une solution a 2 Etats, le reste viendra, petit a petit. Et je t'assure, Jules, que je n'ai aucune intention a ce moment la de pourchasser mes opposants, et de leur proposer d'aller se faire voir ailleurs, comme tu me le proposes ici et maintenant.

Oh ne prend pas au 1er degré c'est une boutade, c'est drôle tu interprétes toujours c'était un conseil amical , Israél n'est pas un pays digne c'est tout, tu me connais bien mal ce n'est pas le genre de la maison.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

sans négociations et garanties nous nous devons de ne rien rendre.

Dans le cadre de la négociation Il faudra tout de même garder le bloc d’Ariel Maalé Adoumim, et les environs, en échange avec d'autres territoires pour leur assurer une certaine continuité si jamais il crée un état.

Tu admets donc qu'il faudra se retirer de la majeure partie des territoires et en plus, céder d'autres territoires (en deçà de la "ligne verte") en échange du "bloc d’Ariel Maalé Adoumim et les environs".

Alors pourquoi ne pas arrêter vraiment, pour de bon, toute construction nouvelle là d'où nous devrons de toute manière nous retirer ? Pourquoi me traiter de tous les noms lorsque je le demande ?

Le problème démographique se réglera de lui même la nature fait bien les choses.

Te rends-tu compte de l'inanité de ce genre de réponse ?

Bernard il n'y a aucune inanité, j'ai répondu de la sorte parce que tu ne dois pas bien lire ce que j’écris, je me suis exprimé longuement sur le sujet.

Je t'ai posé des questions claires. Alors cesse pour une fois de dégager en touche !

Je réponds a qui je veux et quand je veux

Tu n'as qu'a lire j'ai trop ecrit aujourd'hui, tu as toutes les réponses nécessaires.