Qui sont les palestiniens ? par une japonaise..

remi a écrit:

fr6 a écrit:

Toujours se justifier, toujours montrer patte blanche ça devient laçant...

Tout se dénoue..

Je ne t'ai jamais obligé de te justifier. J'ai demandé poliment d'expliquer et c'est la première fois.

Calimero!

Et je l'ai fait

Fr6,

Les deux narratifs presents sont antagonistes. Au deni general de l'existence du Peuple juif et de son independance etatique (voir par exemple l'accusation perpetuelle de l'Etat d'Israel comme etant un Etat raciste car destine a une seule categorie de personnes) s'oppose le deni de l'existence du Peuple palestinien.

Or, il se trouve que la realite est assez proche pour ces deux narratifs.
Et le Peuple palestinien et le Peuple juif sont des "nouveaux immigrants" sur cette Terre. Jusqu'a la moitie du 19e siecle, la Palestine comme zone geographique etait bien une Terre sans peuple, et les Juifs et les Arabes etaient bien des peuples sans Terre!

C'est l'une des raisons qui exacerbent le conflit et le rend jusqu'a present insoluble. Chacun tire la couverture vers soi et deni a l'autre son droit existentiel. Et c'est pour cela (pour d'autres raisons aussi qu'ils seraient trop longs a developper ici et qui ne s'inscrivent pas dans le cadre de cette discussion) que je ne crois pas en la possibilite d'une paix dans un avenir proche. Je pense plutot qu'on peut arriver a des cessez-le-feu plus ou moins longs et plus ou moins tolerables, qu'on peut meme esperer voir se developper des economies paralleles, des societes paralleles, des cultures paralleles, mais qu'une paix qui regne entre la France et l'Allemagne (55 ans seulement, ou entre la France et la Grande-Bretagne, environ un siecle) ne verra pas le jour dans cette region d'ici des lustres.

georges972 a écrit:

Jusqu'a la moitie du 19e siecle, la Palestine comme zone geographique etait bien une Terre sans peuple, et les Juifs et les Arabes etaient bien des peuples sans Terre!

Pour ceux que ça intéresse, je tiens à leur disposition une collection de citations des comptes-rendus de divers voyageurs célèbres, qui se rendirent en Terre Sainte tout au long du 19° siècle et qui, de façon unanime, soulignent le caractère désolé, inhabité et insalubre de cette terre.

Ce que tu signales quant à l'implantation récente dans le pays de nombreux "palestiniens" est corroboré par les archives de la puissance mandataire qui font état, au cours des dix premières années du mandat britannique, d'une immigration arabe très importante, en provenance essentiellement de Syrie, attirée en Palestine par l'essor économique généré par les pionniers juifs.

georges972 a écrit:

Fr6,

Les deux narratifs presents sont antagonistes. Au deni general de l'existence du Peuple juif et de son independance etatique (voir par exemple l'accusation perpetuelle de l'Etat d'Israel comme etant un Etat raciste car destine a une seule categorie de personnes) s'oppose le deni de l'existence du Peuple palestinien.

Or, il se trouve que la realite est assez proche pour ces deux narratifs.
Et le Peuple palestinien et le Peuple juif sont des "nouveaux immigrants" sur cette Terre. Jusqu'a la moitie du 19e siecle, la Palestine comme zone geographique etait bien une Terre sans peuple, et les Juifs et les Arabes etaient bien des peuples sans Terre!

C'est l'une des raisons qui exacerbent le conflit et le rend jusqu'a present insoluble. Chacun tire la couverture vers soi et deni a l'autre son droit existentiel. Et c'est pour cela (pour d'autres raisons aussi qu'ils seraient trop longs a developper ici et qui ne s'inscrivent pas dans le cadre de cette discussion) que je ne crois pas en la possibilite d'une paix dans un avenir proche. Je pense plutot qu'on peut arriver a des cessez-le-feu plus ou moins longs et plus ou moins tolerables, qu'on peut meme esperer voir se developper des economies paralleles, des societes paralleles, des cultures paralleles, mais qu'une paix qui regne entre la France et l'Allemagne (55 ans seulement, ou entre la France et la Grande-Bretagne, environ un siecle) ne verra pas le jour dans cette region d'ici des lustres.

Georges, les arabes n'étaient pas des peuples sans terre ; beaucoup de ces migrants venus travailler étaient originaires de Syrie, pour la majorité d'entre eux, ils avaient les droits des citoyens de leur pays d'origine, non pas soumis à un régime spécial comme les Juifs.

Non, Guitl, il n'y avait pas a l'epoque d'Etat arabe independant. La tres grande majorite des Arabes vivaient dans l'empire ottoman ou sur ses confins.