carte des colonies de cisjordanie

[quote][quote="jules"][quote="Bernard063"]

jules a écrit:

Je ne parle que de celles existantes, et qu'il faut développer en attendant pour les besoin des populations qui y vivent.

quels besoins?
chez les Juifs un père de famille n'a qu'une famille ; il ne va pas ouvrir un second appartement, prendre une seconde femme, et fabriquer une douzaine d'enfants supplémentaires.
Toute ville a une surface maximum, Paris ne peut s'agrandir en prenant les terrains des Lilas, de Romainville, ou de n'importe quelle cité voisine.
Ce genre d'arguments c'est un peu spécieux.

[quote="guitl"][quote][quote="jules"]

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Je ne parle que de celles existantes, et qu'il faut développer en attendant pour les besoin des populations qui y vivent.

quels besoins?
chez les Juifs un père de famille n'a qu'une famille ; il ne va pas ouvrir un second appartement, prendre une seconde femme, et fabriquer une douzaine d'enfants supplémentaires.
Toute ville a une surface maximum, Paris ne peut s'agrandir en prenant les terrains des Lilas, de Romainville, ou de n'importe quelle cité voisine.
Ce genre d'arguments c'est un peu spécieux.

Guitl, il y a des gens qui y sont depuis 43 ans qui deviennent adultes qui fondent des familles, qui ont des enfants qui se marient a leur tour, il faut donc plus de maisons, d'écoles, d'infrastructures, etc.

Je te rappelle que la population en Judée Samarie est passée de 110 000 à plus de 300 000 aujourd'hui.

Comme partout des villes s'agrandissent, et en France on appelle ça des villes nouvelles.

jules a écrit:

Guitl, il y a des gens qui y sont depuis 43 ans qui deviennent adultes qui fondent des familles, qui ont des enfants qui se marient a leur tour, il faut donc plus de maisons, d'écoles, d'infrastructures, etc.

Est-ce une raison pour les encourager à commettre les erreurs de leurs pères ? Pourquoi ne pas les inciter plutôt à s'installer ailleurs, là où ce problème ne se pose pas ?

D'autant que les distances dans le pays sont si courtes qu'on peut facilement se rendre visite dans un sen comme dans l'autre.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Guitl, il y a des gens qui y sont depuis 43 ans qui deviennent adultes qui fondent des familles, qui ont des enfants qui se marient a leur tour, il faut donc plus de maisons, d'écoles, d'infrastructures, etc.

Est-ce une raison pour les encourager à commettre les erreurs de leurs pères ? Pourquoi ne pas les inciter plutôt à s'installer ailleurs, là où ce problème ne se pose pas ?

D'autant que les distances dans le pays sont si courtes qu'on peut facilement se rendre visite dans un sen comme dans l'autre.

S'installer ou? La place manque, les loyers sont excessivement chers, l'achat aussi, tu crois que c'est si simple.

Pourquoi parler d'erreur, ces gens la ont été installés et encouragés par tous les gouvernements successifs et qui ont servi l’état, et notre sécurité.

Il ne faut donc pas cracher dans la soupe.

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Guitl, il y a des gens qui y sont depuis 43 ans qui deviennent adultes qui fondent des familles, qui ont des enfants qui se marient a leur tour, il faut donc plus de maisons, d'écoles, d'infrastructures, etc.

Est-ce une raison pour les encourager à commettre les erreurs de leurs pères ? Pourquoi ne pas les inciter plutôt à s'installer ailleurs, là où ce problème ne se pose pas ?

D'autant que les distances dans le pays sont si courtes qu'on peut facilement se rendre visite dans un sen comme dans l'autre.

S'installer ou? La place manque, les loyers sont excessivement chers, l'achat aussi, tu crois que c'est si simple.

Pourquoi parler d'erreur, ces gens la ont été installés et encouragés par tous les gouvernements successifs et qui ont servi l’état, et notre sécurité.

Il ne faut donc pas cracher dans la soupe.

c'est votre soupe, et elle empeste.
Vous faites peser sur la société israélienne un énorme danger, Bernard a raison.
Fasse le ciel qu'un dirigeant trouve une solution, vous êtes en train de monter un état bi-national qui sera un danger pour les Juifs. Mieux vaudrait aller habiter au milieu des polonais qu'au milieu des arabes.


http://www.lapaixmaintenant.org/article2069

D’anciens hauts fonctionnaires du ministère des Affaires Etrangères : « Une reprise de la construction dans les colonies menacerait Israël sur le plan international »mis en ligne le jeudi 16 septembre 2010

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Guitl, il y a des gens qui y sont depuis 43 ans qui deviennent adultes qui fondent des familles, qui ont des enfants qui se marient a leur tour, il faut donc plus de maisons, d'écoles, d'infrastructures, etc.

Est-ce une raison pour les encourager à commettre les erreurs de leurs pères ? Pourquoi ne pas les inciter plutôt à s'installer ailleurs, là où ce problème ne se pose pas ?

D'autant que les distances dans le pays sont si courtes qu'on peut facilement se rendre visite dans un sen comme dans l'autre.

S'installer ou? La place manque, les loyers sont excessivement chers, l'achat aussi, tu crois que c'est si simple.

Pourquoi parler d'erreur, ces gens la ont été installés et encouragés par tous les gouvernements successifs et qui ont servi l’état, et notre sécurité.

Il ne faut donc pas cracher dans la soupe.

1) De la place, on en trouve. Le Negev est encore en presque totalité désertique. Et même dans le centre du pays, il reste encore beaucoup d'espace libre.

2) Je reproche à tous les gouvernements successifs qui ont encouragé la colonisation d'avoir soit vécu dans l'illusion, soit fait preuve d'une myopie coupable.

Itzhak Rabin, dans ses mémoires, a amèrement regretté d'avoir fait preuve de laxisme lorsqu'en 1972 il a renoncé à envoyer l'armée évacuer les implantations illégales.

le problème, Bernard, c'est qu'aucun gouvernement n'a de véritable majorité qui lui permettrait de diriger le pays tranquillement, en imposant ses vues. Il faut toujours composer avec quelqu'un.
Et la seule différence entre le Shass et les autres mouvements orthodoxes, et le Hamas, c'est que le Shass et les Orthodoxes ne commettent pas d'attentats.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Guitl, il y a des gens qui y sont depuis 43 ans qui deviennent adultes qui fondent des familles, qui ont des enfants qui se marient a leur tour, il faut donc plus de maisons, d'écoles, d'infrastructures, etc.

Est-ce une raison pour les encourager à commettre les erreurs de leurs pères ? Pourquoi ne pas les inciter plutôt à s'installer ailleurs, là où ce problème ne se pose pas ?

D'autant que les distances dans le pays sont si courtes qu'on peut facilement se rendre visite dans un sen comme dans l'autre.

S'installer ou? La place manque, les loyers sont excessivement chers, l'achat aussi, tu crois que c'est si simple.

Pourquoi parler d'erreur, ces gens la ont été installés et encouragés par tous les gouvernements successifs et qui ont servi l’état, et notre sécurité.

Il ne faut donc pas cracher dans la soupe.

1) De la place, on en trouve. Le Negev est encore en presque totalité désertique. Et même dans le centre du pays, il reste encore beaucoup d'espace libre.

2) Je reproche à tous les gouvernements successifs qui ont encouragé la colonisation d'avoir soit vécu dans l'illusion, soit fait preuve d'une myopie coupable.

Itzhak Rabin, dans ses mémoires, a amèrement regretté d'avoir fait preuve de laxisme lorsqu'en 1972 il a renoncé à envoyer l'armée évacuer les implantations illégales.

Je me doutais de ta réponse quelque peu égoïste, le Néguev ? Tu irais vivre sincèrement dans cette fournaise, tout le monde n'a pas envie d'y aller. C’est toujours la réponse de gens qui vivent confortablement, et qui prônent pour les autres, ce qu’ils refuseraient pour eux mêmes.

Je ne vois pas ou est la myopie ? Cela a toujours existé même du temps de Ben Gourion.
Qui te dit que changer la situation et quitter les territoires ne sera un plus grand danger pour nous ? On ne peut nier que les habitants des territoires s ont été et sont l’avant poste qui protège Israël en attendant cette paix, une arlésienne.

Je te l'ai dit plusieurs fois mais tu es aussi sourd a une réalité qui ne s'est jamais démenti depuis 62 ans, ils n’ont pas changé, on se laisse berner par les sourires, et promesses qui ne seront que lettre morte une fois les territoires rendus.

Rabbin oui? Il a essayé le pauvre, et c'est une vague d'attentats sans précédent en réponse, tu as déjà oublié?

Ils ne s'entendent déjà pas entre eux ils s'entretuent dans tous les pays du monde et tu crois que pour notre bonne mine, ils enterreront la hache de guerre ?

Ils nous harcèleront comme a Gaza, comme au Nord, ça c'est des faits quotidiens.

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Guitl, il y a des gens qui y sont depuis 43 ans qui deviennent adultes qui fondent des familles, qui ont des enfants qui se marient a leur tour, il faut donc plus de maisons, d'écoles, d'infrastructures, etc.

Est-ce une raison pour les encourager à commettre les erreurs de leurs pères ? Pourquoi ne pas les inciter plutôt à s'installer ailleurs, là où ce problème ne se pose pas ?

D'autant que les distances dans le pays sont si courtes qu'on peut facilement se rendre visite dans un sen comme dans l'autre.

S'installer ou? La place manque, les loyers sont excessivement chers, l'achat aussi, tu crois que c'est si simple.

Pourquoi parler d'erreur, ces gens la ont été installés et encouragés par tous les gouvernements successifs et qui ont servi l’état, et notre sécurité.

Il ne faut donc pas cracher dans la soupe.

1) De la place, on en trouve. Le Negev est encore en presque totalité désertique. Et même dans le centre du pays, il reste encore beaucoup d'espace libre.

2) Je reproche à tous les gouvernements successifs qui ont encouragé la colonisation d'avoir soit vécu dans l'illusion, soit fait preuve d'une myopie coupable.

Itzhak Rabin, dans ses mémoires, a amèrement regretté d'avoir fait preuve de laxisme lorsqu'en 1972 il a renoncé à envoyer l'armée évacuer les implantations illégales.

Je me doutais de ta réponse quelque peu égoïste, le Néguev ? Tu irais vivre sincèrement dans cette fournaise, tout le monde n'a pas envie d'y aller. C’est toujours la réponse de gens qui vivent confortablement, et qui prônent pour les autres, ce qu’ils refuseraient pour eux mêmes.

Je ne vois pas ou est la myopie ? Cela a toujours existé même du temps de Ben Gourion.
Qui te dit que changer la situation et quitter les territoires ne sera un plus grand danger pour nous ? On ne peut nier que les habitants des territoires s ont été et sont l’avant poste qui protège Israël en attendant cette paix, une arlésienne.

Je te l'ai dit plusieurs fois mais tu es aussi sourd a une réalité qui ne s'est jamais démenti depuis 62 ans, ils n’ont pas changé, on se laisse berner par les sourires, et promesses qui ne seront que lettre morte une fois les territoires rendus.

Rabbin oui? Il a essayé le pauvre, et c'est une vague d'attentats sans précédent en réponse, tu as déjà oublié?

Ils ne s'entendent déjà pas entre eux ils s'entretuent dans tous les pays du monde et tu crois que pour notre bonne mine, ils enterreront la hache de guerre ?

Ils nous harcèleront comme a Gaza, comme au Nord, ça c'est des faits quotidiens.

On ne fait pas goûter la musique à un sourd qui, par dessus le marché, se bouche les oreilles !

http://www.guysen.com/article_Obama-lance-le-contrat-de-confiance-br-Editorial-de-la-semaine-du-02-10-2010_14133.html