des militaires français musulmans refusent d'aller en afghan

georges972 a écrit:

Oui, oui, j'ai bien compris Addine, mais c'est toi qui a l'air de ne pas vouloir comprendre. Que l'Afghanistan menace ou non la France ne doit avoir aucun effet sur le comportement d'un soldat francais. On lui dit qu'il part en Afghanistan, et sa reponse doit etre: "Bien, chef" ou alors il presente sa demission.

Etant donné qu’ils n’avaient rien à faire là-bas, il n'y a pas lieu que cette quéstion se pose, mais peu importe je vais te répondre.

Maintenant de me demander si ils commettent une faute professionnel de ne pas y allé, bien sûr que OUI.
Ils ont signé un contrat, là tout est parfaitement clair Georges.

http://www.rawa.org/rules_fr.htm

Elles vivent comme ca depuis des milliers d'annees.

georges972 a écrit:

Oui, oui, j'ai bien compris Addine, mais c'est toi qui a l'air de ne pas vouloir comprendre. Que l'Afghanistan menace ou non la France ne doit avoir aucun effet sur le comportement d'un soldat francais. On lui dit qu'il part en Afghanistan, et sa reponse doit etre: "Bien, chef" ou alors il presente sa demission.

Regarde le nombre de défection dans le monde des armées autour de nous pour ne pas vouloir participer à une guerre qu’il juge immorale et injustifié.
C’est aussi une autre façon de voir ce problème sous un autre angle Georges.

et alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! c'est pas parce qu'elles souffrent et sont objectisees depuis des siecles que ça doit continuer! et le progres alors et les bienfaits de la civilisation et les armees occidentales ? en tout cas une journaliste de tf1 que je deteste à cause d'israel, avec d'autres femmes connues comme claire chazal, muriel robin etc a construit une ecole pour petites filles! j'ai vu un reportage, ces gamines en uniforme contentes de s'instruire c'etait un vrai régal, au moins tu vois où va ton don

adm-janine a écrit:

et alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! c'est pas parce qu'elles souffrent et sont objectisees depuis des siecles que ça doit continuer! et le progres alors et les bienfaits de la civilisation et les armees occidentales ? en tout cas une journaliste de tf1 que je deteste à cause d'israel, avec d'autres femmes connues comme claire chazal, muriel robin etc a construit une ecole pour petites filles! j'ai vu un reportage, ces gamines en uniforme contentes de s'instruire c'etait un vrai régal, au moins tu vois où va ton don

Janine, c'est face au ministère des affaires étrangères que tu devrais aller crier ta colère.
La France envoi ces hommes pour combattre une chimère et en plus dépense des millions d'euro et non pas pour aider ces femmes.

georges972 a écrit:

Jacky a écrit:

C'est la première foi que je lis une telle connerie sur le forum.

Ca, il faudrait le prouver!

La preuve : http://www2.cndp.fr/themadoc/defense/txt_obeisshier.htm

addine69 a écrit:

Regarde le nombre de défection dans le monde des armées autour de nous pour ne pas vouloir participer à une guerre qu’il juge immorale et injustifié.
C’est aussi une autre façon de voir ce problème sous un autre angle Georges.

Le probleme de la defection des armees est autre chose. Ce n'est pas certain que la principale motivation des deserteurs ou des refractaires soit d'ordre ideologique. Je crois plutot que les conditions de travail ne sont pas assez bonnes, et puis le metier militaire ne convient pas forcement a tout le monde.

georges972 a écrit:

addine69 a écrit:

Regarde le nombre de défection dans le monde des armées autour de nous pour ne pas vouloir participer à une guerre qu’il juge immorale et injustifié.
C’est aussi une autre façon de voir ce problème sous un autre angle Georges.

Le probleme de la defection des armees est autre chose. Ce n'est pas certain que la principale motivation des deserteurs ou des refractaires soit d'ordre ideologique. Je crois plutot que les conditions de travail ne sont pas assez bonnes, et puis le metier militaire ne convient pas forcement a tout le monde.

Et la Mort n'attire pas grand monde non plus.

casasport a écrit:

Si c’est pour défendre le territoire national, un soldat, quelque soit sa religion doit défendre ce territoire, quelque soit la religion de l’ennemi.

L’Afghanistan ne menaçant pas le territoire national français, les soldats français musulmans ont le droit de refuser de servir en Afghanistan !

Enfin je crois… !

Al qaïda menaçant le territoire des nations occidentales, dont la France, étant hébergé, protégé et alimenté par les talibans qui tenaient l'Afghanistan sous leur coupe, l'intervention de nos troupes en Afghanistan était parfaitement justifiée.

Ce qui est bien moins justifié, c'est la mise en place et le soutien d'un régime corrompu dirigé par des incapables, qui s'est montré tellement nul qu'il a ouvert la voie à un retour des talibans.

Et comme Al Qaïda n'est désormais plus que l'ombre de lui-même, nous aurions dû quitter l'Afghanistan depuis belle lurette.

Bernard063 a écrit:

casasport a écrit:

Si c’est pour défendre le territoire national, un soldat, quelque soit sa religion doit défendre ce territoire, quelque soit la religion de l’ennemi.

L’Afghanistan ne menaçant pas le territoire national français, les soldats français musulmans ont le droit de refuser de servir en Afghanistan !

Enfin je crois… !

Al qaïda menaçant le territoire des nations occidentales, dont la France, étant hébergé, protégé et alimenté par les talibans qui tenaient l'Afghanistan sous leur coupe, l'intervention de nos troupes en Afghanistan était parfaitement justifiée.

Ce qui est bien moins justifié, c'est la mise en place et le soutien d'un régime corrompu dirigé par des incapables, qui s'est montré tellement nul qu'il a ouvert la voie à un retour des talibans.

Et comme Al Qaïda n'est désormais plus que l'ombre de lui-même, nous aurions dû quitter l'Afghanistan depuis belle lurette.

Al qaïda a été un prétexte Bernard pour envahir L'Afghanistan.
Le seul et unique but des occidentaux est d'y installé des infrastructures afin d’y puiser et voler les richesses inestimables que renferme le sol afghan et ce sont les seuls et unique raison de leurs invasion a coup de milliard de dollars.

Il y a des richesses minieres en Afghanistan?

Moi, je sais seulement que celui qui controlera l'Afghanistan controlera egalement la fourniture d'hydrocarbures puises en Turkmenistan et en Ouzbekistan.

richesses minieres en afghanistan ?

au fait georges il parait qu'il y a en israel et pres de l'aeroport ben gourion, des bases militaires US avec armement lourd et meme un hopital

georges972 a écrit:

Il y a des richesses minieres en Afghanistan?

Moi, je sais seulement que celui qui controlera l'Afghanistan controlera egalement la fourniture d'hydrocarbures puises en Turkmenistan et en Ouzbekistan.

--- et qui sans quoi seraient tombé sous contrôle de la Chine entre autre.

non franchement Bush a trés trés bien fait et ce juste à temps d´intervenir en Afghanistan et en Irak. Avec la stabilité de la région qui part en quenouille á quel autre moment celà aurait été possible.

addine69 a écrit:

Bernard063 a écrit:

casasport a écrit:

Si c’est pour défendre le territoire national, un soldat, quelque soit sa religion doit défendre ce territoire, quelque soit la religion de l’ennemi.

L’Afghanistan ne menaçant pas le territoire national français, les soldats français musulmans ont le droit de refuser de servir en Afghanistan !

Enfin je crois… !

Al qaïda menaçant le territoire des nations occidentales, dont la France, étant hébergé, protégé et alimenté par les talibans qui tenaient l'Afghanistan sous leur coupe, l'intervention de nos troupes en Afghanistan était parfaitement justifiée.

Ce qui est bien moins justifié, c'est la mise en place et le soutien d'un régime corrompu dirigé par des incapables, qui s'est montré tellement nul qu'il a ouvert la voie à un retour des talibans.

Et comme Al Qaïda n'est désormais plus que l'ombre de lui-même, nous aurions dû quitter l'Afghanistan depuis belle lurette.

Al qaïda a été un prétexte Bernard pour envahir L'Afghanistan.
Le seul et unique but des occidentaux est d'y installé des infrastructures afin d’y puiser et voler les richesses inestimables que renferme le sol afghan et ce sont les seuls et unique raison de leurs invasion a coup de milliard de dollars.

Addine, je ne sais qui t'a monté le bourrichon mais il me semble que ton appréciation de la situation en Afghanistan relève du fantasme.

Les ressources naturelles de ce pays, qu'elles soient minérales, pétrolières ou gazières sont peu abondantes, d'exploitation difficile et difficilement accessibles dans ce pays montagneux, sans accès à la mer et soumis à une anarchie tribale incontrôlable.

L'existence avant l'an 2000, sous la protection des talibans, de camps d'entrainement terroristes dirigés par Al Qaïda et d'installations permanentes pour ben Laden et sa clique est une réalité amplement prouvée. La généralisation de la culture du pavot servant au financement du terrorisme est, aujourd'hui encore, un fléau pour l'humanité.

L'intervention armée en Afghanistan était donc bien une nécessité de légitime défense pour l'Occident. Le drame, c'est qu'une fois les bases terroristes détruites et Al Qaïda acculé à l'exil, on a prétendu mettre en place un régime qui s'est avéré incapable et corrompu. Il aurait fallu quitter l'Afghanistan il y a cinq ou six ans et laisser les afghans se débrouiller seuls.

A vouloir trop bien faire, on n'a fait que nourrir l'abcès.

Bernard063 a écrit:

addine69 a écrit:

Bernard063 a écrit:

casasport a écrit:

Si c’est pour défendre le territoire national, un soldat, quelque soit sa religion doit défendre ce territoire, quelque soit la religion de l’ennemi.

L’Afghanistan ne menaçant pas le territoire national français, les soldats français musulmans ont le droit de refuser de servir en Afghanistan !

Enfin je crois… !

Al qaïda menaçant le territoire des nations occidentales, dont la France, étant hébergé, protégé et alimenté par les talibans qui tenaient l'Afghanistan sous leur coupe, l'intervention de nos troupes en Afghanistan était parfaitement justifiée.

Ce qui est bien moins justifié, c'est la mise en place et le soutien d'un régime corrompu dirigé par des incapables, qui s'est montré tellement nul qu'il a ouvert la voie à un retour des talibans.

Et comme Al Qaïda n'est désormais plus que l'ombre de lui-même, nous aurions dû quitter l'Afghanistan depuis belle lurette.

Al qaïda a été un prétexte Bernard pour envahir L'Afghanistan.
Le seul et unique but des occidentaux est d'y installé des infrastructures afin d’y puiser et voler les richesses inestimables que renferme le sol afghan et ce sont les seuls et unique raison de leurs invasion a coup de milliard de dollars.

Addine, je ne sais qui t'a monté le bourrichon mais il me semble que ton appréciation de la situation en Afghanistan relève du fantasme.

Les ressources naturelles de ce pays, qu'elles soient minérales, pétrolières ou gazières sont peu abondantes, d'exploitation difficile et difficilement accessibles dans ce pays montagneux, sans accès à la mer et soumis à une anarchie tribale incontrôlable.

L'existence avant l'an 2000, sous la protection des talibans, de camps d'entrainement terroristes dirigés par Al Qaïda et d'installations permanentes pour ben Laden et sa clique est une réalité amplement prouvée. La généralisation de la culture du pavot servant au financement du terrorisme est, aujourd'hui encore, un fléau pour l'humanité.

L'intervention armée en Afghanistan était donc bien une nécessité de légitime défense pour l'Occident. Le drame, c'est qu'une fois les bases terroristes détruites et Al Qaïda acculé à l'exil, on a prétendu mettre en place un régime qui s'est avéré incapable et corrompu. Il aurait fallu quitter l'Afghanistan il y a cinq ou six ans et laisser les afghans se débrouiller seuls.

A vouloir trop bien faire, on n'a fait que nourrir l'abcès.

Citation :

Les ressources naturelles de ce pays, qu'elles soient minérales, pétrolières ou gazières sont peu abondantes

Bernard, je crois vraiment au vu de tes commentaires sur ce sujet que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Georges est plus proche de la réalité, mais il manque encore quelques informations, contrairement à la manière endoctrinée dont tu approches les véritables raisons de l’occupation afghane depuis l’ère soviétique.

Bernard063 a écrit:

addine69 a écrit:

Bernard063 a écrit:

casasport a écrit:

Si c’est pour défendre le territoire national, un soldat, quelque soit sa religion doit défendre ce territoire, quelque soit la religion de l’ennemi.

L’Afghanistan ne menaçant pas le territoire national français, les soldats français musulmans ont le droit de refuser de servir en Afghanistan !

Enfin je crois… !

Al qaïda menaçant le territoire des nations occidentales, dont la France, étant hébergé, protégé et alimenté par les talibans qui tenaient l'Afghanistan sous leur coupe, l'intervention de nos troupes en Afghanistan était parfaitement justifiée.

Ce qui est bien moins justifié, c'est la mise en place et le soutien d'un régime corrompu dirigé par des incapables, qui s'est montré tellement nul qu'il a ouvert la voie à un retour des talibans.

Et comme Al Qaïda n'est désormais plus que l'ombre de lui-même, nous aurions dû quitter l'Afghanistan depuis belle lurette.

Al qaïda a été un prétexte Bernard pour envahir L'Afghanistan.
Le seul et unique but des occidentaux est d'y installé des infrastructures afin d’y puiser et voler les richesses inestimables que renferme le sol afghan et ce sont les seuls et unique raison de leurs invasion a coup de milliard de dollars.

Addine, je ne sais qui t'a monté le bourrichon mais il me semble que ton appréciation de la situation en Afghanistan relève du fantasme.

Les ressources naturelles de ce pays, qu'elles soient minérales, pétrolières ou gazières sont peu abondantes, d'exploitation difficile et difficilement accessibles dans ce pays montagneux, sans accès à la mer et soumis à une anarchie tribale incontrôlable.

L'existence avant l'an 2000, sous la protection des talibans, de camps d'entrainement terroristes dirigés par Al Qaïda et d'installations permanentes pour ben Laden et sa clique est une réalité amplement prouvée. La généralisation de la culture du pavot servant au financement du terrorisme est, aujourd'hui encore, un fléau pour l'humanité.

L'intervention armée en Afghanistan était donc bien une nécessité de légitime défense pour l'Occident. Le drame, c'est qu'une fois les bases terroristes détruites et Al Qaïda acculé à l'exil, on a prétendu mettre en place un régime qui s'est avéré incapable et corrompu. Il aurait fallu quitter l'Afghanistan il y a cinq ou six ans et laisser les afghans se débrouiller seuls.

A vouloir trop bien faire, on n'a fait que nourrir l'abcès.

Les gisements minéraux nouvellement découvert se chiffrent à environ 1000 milliards de dollars en 2010.

Ça justifie une guerre et ça justifie surtout de raconter n'importe quoi



Selon le New York Times, l’Afghanistan pourrait devenir « l’Arabie Saoudite du lithium ». « Le lithium est une ressource de plus en plus cruciale, utilisée dans les piles de toutes sortes, des téléphones mobiles aux ordinateurs portables, et joue un rôle clé dans l’avenir de la voiture électrique ». À l’heure actuelle, le Chili, l’Australie, la Chine et l’Argentine sont les principaux fournisseurs de lithium sur le marché mondial. La Bolivie et le Chili sont les pays possédant les plus grandes réserves connues de lithium. « Le Pentagone effectue des levés au sol à l’ouest de l’Afghanistan. » Les représentants du Pentagone ont affirmé que leur analyse initiale à un emplacement dans la province de Ghazni a démontré un potentiel de gisements de lithium aussi grands que ceux de la Bolivie » (U.S. Identifies Vast Mineral Riches in Afghanistan - NYTimes.com, 14 juin, 2010, voir aussi Lithium - Wikipedia, l'encyclopédie libre)

Pour rejoindre le commentaire de Cosmos.

India, Afghanistan sign pacts on security forces, minerals

Petite raillerie mise à part, c'est déjà la course en Afghanistan pour savoir qui va explorer puis exploiter le sous-sol qui regorgerait d'or, cuivre, fer, chrome, charbon, lithium... Les Chinois ont déjà négocié des droits sur le cuivre de la province du Logar. Les Indiens ne sont pas en reste et se positionnent aussi pour profiter du "bonanza" afghan; ils ont signé des accords dans ce sens, début octobre, avec Karzaï

Le pétrole sera extrait dans la « zone afghano-tadjike », l’un des principaux gisements du pays, près de l’Amou-Daria, par la Société pétrolière nationale chinoise (CNPC), en partenariat avec le groupe afghan Watan.



http://www.livemint.com/2011/10/05001259/India-Afghanistan-sign-pacts.html

d'après Liberation, Addine aurait raison, et les russes étaient déjà au courant de cette richesse du sous-sol, les américains aussi par conséquent.
http://www.liberation.fr/monde/0101642734-le-lithium-complique-l-echiquier-afghan

L'Afghanistan n'existant pas en tant que nation, c'est en effet un conglomérat de tribus diverses, les occidentaux ont raison, pourquoi se gêner? le problème, c'est que chaque tribu veut être le maître unique de cette richesse du sous-sol, mais que 3.000 milliards de dollars qui tomberaient dans l'escarcelle d'intégristes musulmans de la pire espèce, nous ne pouvons nous payer le luxe de le supporter.
Ils pourraient financer en France certaines mosquées intégristes, en fonder d'autres, organiser des bandes anti républicaines qui lutteraient contre nos institutions. Ce serait chose facile étant donné la haine que certains portent à la France. Les islamiser serait chose facile.

addine69 a écrit:

Pour rejoindre le commentaire de Cosmos.

India, Afghanistan sign pacts on security forces, minerals

Petite raillerie mise à part, c'est déjà la course en Afghanistan pour savoir qui va explorer puis exploiter le sous-sol qui regorgerait d'or, cuivre, fer, chrome, charbon, lithium... Les Chinois ont déjà négocié des droits sur le cuivre de la province du Logar. Les Indiens ne sont pas en reste et se positionnent aussi pour profiter du "bonanza" afghan; ils ont signé des accords dans ce sens, début octobre, avec Karzaï

Le pétrole sera extrait dans la « zone afghano-tadjike », l’un des principaux gisements du pays, près de l’Amou-Daria, par la Société pétrolière nationale chinoise (CNPC), en partenariat avec le groupe afghan Watan.



http://www.livemint.com/2011/10/05001259/India-Afghanistan-sign-pacts.html

C'est bizarre, les musulmans ne peuvent rien organiser eux même? ils ont toujours besoin des chinois....en Algérie aussi, comme si les algériens (le peuple) n'était pas assez éduqué pour prendre en main les constructions et autres nécessités.
Les chinois en Afghanistan vont importer leur main-d’œuvre, et comme d'habitude les musulmans seront gros jean comme devant.

guitl a écrit:

d'après Liberation, Addine aurait raison, et les russes étaient déjà au courant de cette richesse du sous-sol, les américains aussi par conséquent.
http://www.liberation.fr/monde/0101642734-le-lithium-complique-l-echiquier-afghan

L'Afghanistan n'existant pas en tant que nation, c'est en effet un conglomérat de tribus diverses, les occidentaux ont raison, pourquoi se gêner? le problème, c'est que chaque tribu veut être le maître unique de cette richesse du sous-sol, mais que 3.000 milliards de dollars qui tomberaient dans l'escarcelle d'intégristes musulmans de la pire espèce, nous ne pouvons nous payer le luxe de le supporter.
Ils pourraient financer en France certaines mosquées intégristes, en fonder d'autres, organiser des bandes anti républicaines qui lutteraient contre nos institutions. Ce serait chose facile étant donné la haine que certains portent à la France. Les islamiser serait chose facile.

Citation :

le problème

Le problème c'est vous et non pas eux, ils sont chez eux!!!

Citation :

les occidentaux ont raison, pourquoi se gêner?

Tu es pour la décolonisation en Israël et pour l'occupation en Afghanistan.
Tiens, tu devrais suggérer aux occidentaux d’envahir l’Arabie saoudite, pays riche, pour ces financements et soutiens occultes aux réseaux islamistes dans le monde

[quote="addine69"]

guitl a écrit:

d'après Liberation, Addine aurait raison, et les russes étaient déjà au courant de cette richesse du sous-sol, les américains aussi par conséquent.
http://www.liberation.fr/monde/0101642734-le-lithium-complique-l-echiquier-afghan

Citation :

le problème

Le problème c'est vous et non pas eux, ils sont chez eux!!!

Citation :

les occidentaux ont raison, pourquoi se gêner?

Tu es pour la décolonisation en Israël et pour l'occupation en Afghanistan.
Tiens, tu devrais suggérer aux occidentaux d’envahir l’Arabie saoudite, pays riche, pour ces financements et soutiens occultes aux réseaux islamistes dans le monde

je suis aussi contre l'occupation de la France par des individus financés par l'arabie saoudite et autres grandes puissances pétrolières.
L'arabie saoudite c'est la chasse gardée des USA, très doués en politique étrangère, ils se sont planté sur l'iran, sur l'arabie saoudite, sur l'afghanistan, le vietnam, ils aiment jouer avec le feu et s'y brûlent ; ça les regarde je ne suis pas américaine.

[quote="guitl"]

addine69 a écrit:

guitl a écrit:

d'après Liberation, Addine aurait raison, et les russes étaient déjà au courant de cette richesse du sous-sol, les américains aussi par conséquent.
http://www.liberation.fr/monde/0101642734-le-lithium-complique-l-echiquier-afghan

Citation :

le problème

Le problème c'est vous et non pas eux, ils sont chez eux!!!

Citation :

les occidentaux ont raison, pourquoi se gêner?

Tu es pour la décolonisation en Israël et pour l'occupation en Afghanistan.
Tiens, tu devrais suggérer aux occidentaux d’envahir l’Arabie saoudite, pays riche, pour ces financements et soutiens occultes aux réseaux islamistes dans le monde

je suis aussi contre l'occupation de la France par des individus financés par l'arabie saoudite et autres grandes puissances pétrolières.
L'arabie saoudite c'est la chasse gardée des USA, très doués en politique étrangère, ils se sont planté sur l'iran, sur l'arabie saoudite, sur l'afghanistan, le vietnam, ils aiment jouer avec le feu et s'y brûlent ; ça les regarde je ne suis pas américaine.

Guitl, l'essentiel pour moi était de réajuster une erreur d'appréciation de la part de Bernard sur le sujet Afghan.

De nombreux rapports provenant de l’état américain l’ont confirmé, et ce sont eux pour reprendre l’expression de Bernard qui m’ont monté le bourrichon.
Les américains tous récemment et ce n'est pas par hasard, on envoyé des avions renifleurs pour scruter le sol Afghan.

La Chine et l'Afghanistan décident d'établir un partenariat stratégique



Pas con les chinois, pendant que les autres dépensaient des millions de dollars et d’euro à faire une guerre contre une chimère, les chinois pensait à l'avenir sans perdre aucuns soldats.

Addine, mais tout cela est assez recent. Or les Americains sont la bas depuis pas mal de temps. D'ailleurs, les experts militaires parlaient d'une demi-journee pour aneantir la "banque" des objectifs strategiques afghans.

En Irak, les Americains n'ont pas profite du petrole, si ce n'est que Bush s'en est mis plein les poches lorsque le prix du brut s'envola. mais le haut niveau des prix est l'un des facteurs qui contribua a la crise financiere de 2008.
Ce qui prouve bien que les Americains, en Irak, se tirerent une balle dans le pied.

georges972 a écrit:

Addine, mais tout cela est assez recent. Or les Americains sont la bas depuis pas mal de temps. D'ailleurs, les experts militaires parlaient d'une demi-journee pour aneantir la "banque" des objectifs strategiques afghans.

En Irak, les Americains n'ont pas profite du petrole, si ce n'est que Bush s'en est mis plein les poches lorsque le prix du brut s'envola. mais le haut niveau des prix est l'un des facteurs qui contribua a la crise financiere de 2008.
Ce qui prouve bien que les Americains, en Irak, se tirerent une balle dans le pied.

Citation :

Addine, mais tout cela est assez recent.

32 Ans, c'est récent.

Citation :

Or les Americains sont la bas depuis pas mal de temps.

Depuis 1970