que pensez vous de cet article de shraga blum ?

http://www.jerusalemplus.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=13828&Itemid=218

Citation :

« Etat de tous ses citoyens », expression pudique pour désigner un Etat livré à la loi de la démographie et dépourvu de tout signe identitaire juif.

Voilà qui est déjá plus que parfaitement dit.

Citation :

Dans cette bataille ne sont pas uniquement impliqués des acteurs israéliens – juifs ou arabes – mais aussi des Etats étrangers qui par le financement d’organisations locales de gauche et d’extrême gauche tentent d’influer sur la nature de la société israélienne dans un sens opposé aux objectifs du sionisme.

Là est en effet le problème véritable.

Citation :

un juge arabe à la Cour Suprême a entrepris de lutter contre le caractère juif de l’Etat d’Israël.

la belle affaire, on n´est plus à ca près non? A l´heure ou les chers laics juifs de l´état d´Israel revendiquent le fonctionement des transports en commun et des entreprises ou la traversée de Méa Shearîm le jour du Shabbat, ca de plus, ca de moins ca ne se verra même pas.

adm-janine a écrit:

http://www.jerusalemplus.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=13828&Itemid=218

L'article est de Shraga Blum, ça dit tout !

Cette égérie de la droite nationaliste ne recule jamais devant l'outrance pour ameuter les foules contre tout ce qui pourrait ressembler à un comportement démocratique.

Le droit de tout enfant à la scolarité, que sa présence sur le territoire soit légale ou non, est une des plus précieuses conquètes de la démocratie. Il est à peu près universellement reconnu, notamment en France. La cour suprême d'Israël n'a fait que se conformer aux Droits de l'Homme. En déduire un fantasmatique danger pour l'intégrité démographique d'Eilat est une vile imposture.

Si ça ne prenait pas des années pour reconduire les immigrés, on n en serait pas là.

Les gamins naissent ici, parlent hébreu, ne connaissent que ce pays, et d un coup on leur sort
'rentre chez toi".

QUant au caractère juif d Israël, pas la peine qu il soit gravé dans le marbre.
C est la porte ouverte à tous excès.
Demain, je peux dire
"Etat juif" ? ok, tous les goyim dehors ..

[quote="Pas-cale"]
QUant au caractère juif d Israël, pas la peine qu il soit gravé dans le marbre.
quote]

Quand on considère l'extraordinaire vitalité de la culture et des traditions juives à travers deux mille ans d'exil, on n'a pas de soucis à se faire quant à la permanence de la judaïté d'Israël. Sa capacité à assimiler et à "enjuiver" les migrants ne fait aucun doute à mes yeux.

au niveau religieux ?

Pas-cale a écrit:

au niveau religieux ?

J'ai parlé de culture et de traditions. Ajoutons "philosophie de vie en commun" si tu veux.

La religion, à mes yeux, est quelque chose de strictement personnel.

je pense que c est dans la pensée même d un Liberman, la religion.

C est ce qui m angoisse dans cette volonté d inscrire Israêl état juif.

Mais Israel est un état juif ou n´est pas du tout.

Bernard063 a écrit:

Pas-cale a écrit:

au niveau religieux ?

J'ai parlé de culture et de traditions. Ajoutons "philosophie de vie en commun" si tu veux.

La religion, à mes yeux, est quelque chose de strictement personnel.

Tu sais très bien que chez nous c´est tout un ensemble qui ne fait qu´un. Et ca relève du commun certainement pas du personnel.

Pas-cale a écrit:

je pense que c est dans la pensée même d un Liberman, la religion.

C est ce qui m angoisse dans cette volonté d inscrire Israêl état juif.

Israël est l'état-nation du peuple juif. C'est sa raison d'être.

Quant à la religion, elle est le principal support de l'héritage culturel juif, de même que le catholicisme est le principal support de l'héritage culturel français.

L'école de la République n'est rien d'autre que la réplique laïque du collège jésuite. Ca n'implique pas pour autant qu'on impose la religion aux élèves.

_COSMOS_ a écrit:

Bernard063 a écrit:

Pas-cale a écrit:

au niveau religieux ?

J'ai parlé de culture et de traditions. Ajoutons "philosophie de vie en commun" si tu veux.

La religion, à mes yeux, est quelque chose de strictement personnel.

Tu sais très bien que chez nous c´est tout un ensemble qui ne fait qu´un. Et ca relève du commun certainement pas du personnel.

sauf pour les tartuffes la religion c'est personnel - les juifs étant les seuls à être une religion et un peuple, nous pouvons être juif sans être des grenouilles de synagogues, et partager des idées avec un ovadia Yossef peut ne pas plaire à tout le monde.
Faire d'Israel une nation comparable à l'iran, cette idée ne peut jaillir que d'un esprit malade.

_COSMOS_ a écrit:

Bernard063 a écrit:

Pas-cale a écrit:

au niveau religieux ?

J'ai parlé de culture et de traditions. Ajoutons "philosophie de vie en commun" si tu veux.

La religion, à mes yeux, est quelque chose de strictement personnel.

Tu sais très bien que chez nous c´est tout un ensemble qui ne fait qu´un. Et ca relève du commun certainement pas du personnel.

Ce qui est commun, c'est l'héritage culturel formé dans le creuset de la religion. Ce n'est pas la foi ni la pratique qui sont, eux, strictement personnels.

Pour moi la vrai question n est pas tant sur la croyance de chacun que sur la loi qu on choisit d appliquer car à l origine la loi du peuple juif est la halakha. Les autres lois appliquées sont des liées à des apports extérieurs et historiques.

guitl a écrit:

- les juifs étant les seuls à être une religion et un peuple, nous pouvons être juif sans être des grenouilles de synagogues, et partager des idées avec un ovadia Yossef peut ne pas plaire à tout le monde.

´

Tout à fait d´accord mais encore faut-il que.

clarahontas le retour a écrit:

Pour moi la vrai question n est pas tant sur la croyance de chacun que sur la loi qu on choisit d appliquer car à l origine la loi du peuple juif est la halakha. Les autres lois appliquées sont des liées à des apports extérieurs et historiques.

Disons pour être plus concret que loi du peuple juif est avant tout la Torah.

_COSMOS_ a écrit:

guitl a écrit:

- les juifs étant les seuls à être une religion et un peuple, nous pouvons être juif sans être des grenouilles de synagogues, et partager des idées avec un ovadia Yossef peut ne pas plaire à tout le monde.

´

Tout à fait d´accord mais encore faut-il que.

la techouva est toujours possible dans le Judaisme, l'athée d'aujourd'hui peut être le croyant de demain. Et ce n'est pas en l'obligeant à manger cachère ou à porter des jupes longues que tu peux inciter les citoyens (ennes) à revenir à Dieu.

guitl a écrit:

la techouva est toujours possible dans le Judaisme, l'athée d'aujourd'hui peut être le croyant de demain. Et ce n'est pas en l'obligeant à manger cachère ou à porter des jupes longues que tu peux inciter les citoyens (ennes) à revenir à Dieu.

Tout à fait d´accord avec toit là dessus, mais en Israel ce n´est pas en élevant des porcs et en permettant la vente de viande de porc, en permettant que le shabbat soit profané, que des entreprises travaillent ce jour, que le nom de Dieu soit blasphémé, que l´on se vente d´avoir les meilleures vaches à lait tout en exportant ce lait alors qu´en Israel il atteint des prix faramineux (et oui il y a une loi dans la Torah qui interdit celà...), que l´on tolère qu´il y ait une pauvreté sans cesse galopante dans le pays (il y a aussi des lois qui interdisent celà voire même qui permettraient d´y pallier...) que ca incite vraiment à la techouva.
Disons que le terrain ne s´y prête guère.

Cet article de Shraga Blum est puant de racisme, d'inexactitudes, d'incitation a la haine.
Qui cite-t-il? Le depute kahaniste Michael Ben-Ari, qui a derriere lui une longue suite de provocations qui ont failli mettre le feu aux poudres dans les agglomerations arabes ou dans les Territoires.

Shraga Blum va dans son sillage. Il s'insurge contre les arguments du Juge Joubran qui comparerait les "Juifs" russes aux Africains illegaux. Shraga Blum sait parfaitement, comme tous les Israeliens, que 300 a 400,000 Juifs russes ne sont juifs que parce qu'ils ont trafique leurs papiers, d'ailleurs les ultra-orthodoxes juifs ne s'y sont jamais trompes quand il les ont place dans la nationalite: "divers".
Ces gens la se sont integres, mais forment probablement la 3e ou 4e communaute pravoslavique la plus grande dans le monde!
Cela ne gene pas outre mesure ce falsificateur, Shraga Blum, qui y voient des Juifs russes. La meme problematique existe parmi les Juifs ethiopiens, ou des dizaines de milliers de "Falashmuras" sont obliges en Israel de se convertir au judaisme pour etre reconnus comme Juifs a part entiere.

En fait, Shraga Blum est un raciste qui aurait pu trouver sa place au Ku-Klux-Klan lorsqu'il attaque de la sorte ces immigres africains illegaux. Si ils sont deja la, et que nous ne pouvons pas les renvoyer chez eux, ni ailleurs, alors il est de notre devoir de leur assurer un minimum vital et que leurs enfants soient scolarises au lieu de trainer dans la rue pour devenir tot ou tard des delinquants.
Mais Shraga Blum (et son mentor Michael Ben Ari) ne voit que la couleur de la peau et s'inquiete deja du peril demographique!

je suis d'accord sur certains points

suivant la Torah l'etat doit etre juif ou n'etre pas, le roi devait etre juif

mais la religion c'est personnel et on ne doit rien imposer


dans la paracha d'hier, tous ceux qu'on doit lapider !!!!!!!!!!!!!!!!!mais on ajoute qu'AUCUN enfant rebelle n'a dans les faits jamais été lapidé

c'est vrai beaucoup de ce qui se passe en israel:
prix du pain, du lait élevé, prix de l'essence 3eme du monde pour la chereté, familles dans une grande misere, racisme à l'"école etc...tout ça n'est pas conforme à la Torah, que j'ai relue hier
il est normal que des non juifs jouissent de tous les droits civiques (sauf bien sûr si ce sont des terroristes) que dirait on en FRance si on refusait les droits civiques aux juifs ?
bernard effectivement Shraga Blum écrivait dans feu aroutz 7, ça la situe
le rabbin Bernheim dans un de ces livres que j'ai lu hier parle de l'amour""" de ton frere l'étranger"""
bernheim meme si je suis pas d'accord avec certaines choses qu'il dit ( surtout sur la soi disant disparition de la souffrance physique chez les malades en fin de vie ) est un humaniste avant d'etre rabbin

l'explication qu'il donne de la vente du droit d'ainesse par esau est tres originale

georges972 a écrit:

Cet article de Shraga Blum est puant de racisme, d'inexactitudes, d'incitation a la haine.
Qui cite-t-il? Le depute kahaniste Michael Ben-Ari, qui a derriere lui une longue suite de provocations qui ont failli mettre le feu aux poudres dans les agglomerations arabes ou dans les Territoires.

Shraga Blum va dans son sillage. Il s'insurge contre les arguments du Juge Joubran qui comparerait les "Juifs" russes aux Africains illegaux. Shraga Blum sait parfaitement, comme tous les Israeliens, que 300 a 400,000 Juifs russes ne sont juifs que parce qu'ils ont trafique leurs papiers, d'ailleurs les ultra-orthodoxes juifs ne s'y sont jamais trompes quand il les ont place dans la nationalite: "divers".
Ces gens la se sont integres, mais forment probablement la 3e ou 4e communaute pravoslavique la plus grande dans le monde!
Cela ne gene pas outre mesure ce falsificateur, Shraga Blum, qui y voient des Juifs russes. La meme problematique existe parmi les Juifs ethiopiens, ou des dizaines de milliers de "Falashmuras" sont obliges en Israel de se convertir au judaisme pour etre reconnus comme Juifs a part entiere.

En fait, Shraga Blum est un raciste qui aurait pu trouver sa place au Ku-Klux-Klan lorsqu'il attaque de la sorte ces immigres africains illegaux. Si ils sont deja la, et que nous ne pouvons pas les renvoyer chez eux, ni ailleurs, alors il est de notre devoir de leur assurer un minimum vital et que leurs enfants soient scolarises au lieu de trainer dans la rue pour devenir tot ou tard des delinquants.
Mais Shraga Blum (et son mentor Michael Ben Ari) ne voit que la couleur de la peau et s'inquiete deja du peril demographique!

Merci Georges d'avoir exprimé en détails et avec l'énergie qui s'imposait ce que je me tue à dire depuis mon premier message sur ce fil.

Georges un type comme Shraga Blum doit avoir un but? quel est-il?

bizarre on n'entend plus parler Marine ?

guitl a écrit:

Georges un type comme Shraga Blum doit avoir un but? quel est-il?

Shraga Blum defend des idees politiques qui le situent a l'extreme-droite israelienne (apres lui, il n'y a que l'extreme-gauche ).
En citant le depute kahaniste Michael Ben Ari, il s'aligne sur ses positions politiques: annexion des territoires, nettoyage ethnique de tout Israel par expulsion ou massacre si necessaire, arrestations et expulsions d'Israel de tous les militants de gauche, laics, droit-de-l'hommiste, suppression de la Cour Supreme, epuration de la police, de l'armee et des instances judiciaires de tous ceux qui ne portent pas de kippa, instauration de la Tora comme Constitution de l'Etat d'Israel.

Ca te suffit, Guitl?