israel un memorial pour le cardinal lustiger

http://www.guysen.com/news_Israel-Un-memorial-pour-le-cardinal-Lustiger_373426.html


qu'est ce que le crif a à voir avec un converti ?

ce sont des lèche-culs. En Pologne on aurait récité la prière des morts sur ce type. Pour nous il est moins qu'un chrétien ou qu'un musulman, nous respectons les croyants des autres religions, pas les lâcheurs.

Oui c est ce que disait Israël Lau. On lui a demande de le rencontrer alors qu il devait de rendre a une cérémonie sur la Shoah. Pour lui une conversion juste après la Shoah c était abandonné le peuple juif au pire moment et de surcroît poursuivre d une autre façon l extermination des juifs.

adm-janine a écrit:

http://www.guysen.com/news_Israel-Un-memorial-pour-le-cardinal-Lustiger_373426.html


qu'est ce que le crif a à voir avec un converti ?

Il n'a jamais renié sa judéité. Bien au contraire. Il a à maintes reprises revendiqué son identité de "juif de religion catholique".

Contrairement à bien d'autres, sa conversion à l'âge de 14 ans fut sincère et spontanée. Je ne partage pas sa vision des choses, mais je lui reconnais le droit de penser ainsi.

Par delà ses convictions religieuses, ce fut un homme droit et cultivé, éminemment respectable. Son étroite amitié avec Elie Wiesel en témoigne. Et ses rapports avec la communauté juive et ses institutions furent toujours amicaux et respectueux.

Il a beaucoup oeuvré pour expurger la liturgie catholique de ses relents antisémites.

Qui sommes-nous pour oser le juger ?

c'est vrai que tu ne juges personne

j'estime que ce n'est pas le rôle du crif d'elever un memorial à la memoire d'un converti, sincere ou pas, alors même que le CRIF nous demande depuis qq temps de lui envoyer de l'argent

je suis peut etre bornee mais on ne peut pas etre un juif catholique ! ou on est juif ou on est catho! c'est quoi cette nouveauté juif catholique ?

tu me fais penser à cette generation de juifs us attirés par le bouddhisme , les JewBu, à la rigueur car le bouddhisme c'est un mode de vie et de penser mais juif catho, et pourquoi pas juif de confession musulmane ?

http://www.lexpress.fr/informations/juif-bouddhiste-et-militant-de-la-paix_640731.html

adm-janine a écrit:

c'est vrai que tu ne juges personne

j'estime que ce n'est pas le rôle du crif d'elever un memorial à la memoire d'un converti, sincere ou pas, alors même que le CRIF nous demande depuis qq temps de lui envoyer de l'argent

je suis peut etre bornee mais on ne peut pas etre un juif catholique ! ou on est juif ou on est catho! c'est quoi cette nouveauté juif catholique ?

tu me fais penser à cette generation de juifs us attirés par le bouddhisme , les JewBu, à la rigueur car le bouddhisme c'est un mode de vie et de penser mais juif catho, et pourquoi pas juif de confession musulmane ?

A mes yeux, le CRIF a élevé ce mémorial non à J.M. Lustiger en tant que juif converti, mais à l'homme exemplaire qui a oeuvré toute sa vie à aplanir les obstacles à une compréhension et à un respect mutuel entre juifs et chrétiens.

eh bien tant mieux!

je me fiche complètement de "qui suis-je pour le juger", je ne le juge pas, je le rejette ; il en était ainsi en Pologne chez les juifs.
il ne voulait pas aplanir il voulait nous convertir, nous faire prendre des vessies pour des lanternes, un "juif catholique"?? va dire ça à des grands penseurs juifs ils vont te rire au nez. Et les juifs pour jésus aussi.
qu'ils aillent convertir les musulmans s'ils osent, ces couards, ces lâches.

guitl a écrit:

je me fiche complètement de "qui suis-je pour le juger", je ne le juge pas, je le rejette ; il en était ainsi en Pologne chez les juifs.
il ne voulait pas aplanir il voulait nous convertir, nous faire prendre des vessies pour des lanternes, un "juif catholique"?? va dire ça à des grands penseurs juifs ils vont te rire au nez. Et les juifs pour jésus aussi.
qu'ils aillent convertir les musulmans s'ils osent, ces couards, ces lâches.

Ma pauvre Guitl ! Tes préjugés t'aveuglent. Comment peut-on à la fois véhiculer autant de haine et proférer autant d'affirmations ridicules ?

il a oeuvré pour l'amitié entre juifs et catholiques mais cela n'en fait absolument pas un juif catholique ; boire ou conduire il faut choisir. Nous ne reconnaissons pas Jésus comme messie. Nous ne mangeons pas toutes les nourritures des chrétiens - en principe, nous ne devrions pas partager un repas avec des chrétiens.
Nous pouvons seulement discuter avec eux, comme cela a été fait.

Le Grand Rabbin Lau, grand rabbin askenaze d’Israël indique alors au sujet de Jean-Marie Lustiger : « Toute conversion aboutit à l’extermination spirituelle du peuple juif. Elle conduit, au même titre que l’extermination physique, à la solution finale de la question juive. »

Josy Eisenberg, producteur sur France 2 : "Lustiger était prince de l’Église mais n’était plus juif"
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les parents du futur cardinal seront également baptisés…

«Jean-Marie Lustiger a toujours tenu secret» cet épisode, assure l'auteur qui a retrouvé la trace écrite -«incontestable»- de ce baptême dans les registres de l'évêché d'Orléans. Charles et Gisèle Lustiger, nés en Pologne, sont listés à la date du 31 octobre 1940. Le baptême est officialisé par Mgr Jules-Marie Courcoux, évêque d'Orléans.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/04/03/01016-20120403ARTFIG00711-les-parents-du-cardinal-lustiger-avaient-ete-baptises.php

Etre juif de religion catholique, ca ne veut strictement rien dire. Un Juif qui se convertit à un autre culte que celui d´Israel se retranche automatiquement d´Israel et est pour Israel plus rien du tout. Il est comme mort et un mort ne peut se revendiquer de quoi que ce soit.

Un juif peut il estimer que Jésus était le machiah de la même façon que certains habad pensent que leur dernier rabbin était le messie?

laissons la mort ok?

on ne peut pas être juif et autre chose c'est pourtant simple à comprendre!
un juif par principe ne reconnaît pas jesus alors.......
moi je ne lui en veux pas, ni à ses parents! s'ils se sont convertis par peur, je n'ai pas le droit de le's juger! moi je me vois mal en resistante, je ne supporte pas l'idee de la torture!
il est ce qu'il est, peut etre vraiment fut il un ami, mais plus un juif, point barre

Il a quitté le judaisme et le renie, il a perdu sa judaité. S'il revenait il devrait se tremper au mikve.
Il ne compte pas pour mynian bien entendu. Si un jour il se réveille de son sommeil spirituel et retourne vers la source il pourra à nouveau compter pour myinian.

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Henri Bergson, philosophe d’origine juive est décédé le 4 janvier 1941. Il est mort chrétien et catholique de cœur sans avoir voulu être baptisé par solidarité avec le destin des Juifs.

clarahontas le retour a écrit:

Un juif peut il estimer que Jésus était le machiah de la même façon que certains habad pensent que leur dernier rabbin était le messie?

on peut toujours penser ce que l'on veut, pourquoi pas? le Rabbi n'est pas 3 en 1, et plus personne ne prétend qu'il était le Mashiah faut pas pousser. Ils avaient la fièvre, les mecs. Lis Maïmonide, tu verras les conditions pour dire que le Mashiah est là, nous en sommes très loin.
si tu savais tous les miracles que j'ai entendu concernant le Rabbi, c'est de la folie. N'importe quoi.

http://www.canalacademie.com/ida6932-Henri-Bergson-de-la-conversion-religieuse-a-la-conversion-philosophique.html
concernant Bergson -

clarahontas le retour a écrit:

Un juif peut il estimer que Jésus était le machiah de la même façon que certains habad pensent que leur dernier rabbin était le messie?

Disons qu´il n´y a pas de faute directe de croire que quelqu´un est le messie. A l´époque de Jésus, les Juifs qui ont cru qu´il était le messie sont resté néanmoins juifs. Jésus lui même était Juif et suivait les préceptes du judaisme d´alors, ses apôtres semblent être resté juifs aussi. Le nouveau testament en témoigne.

Mais bon entretemps Jésus est devenu tout ce qu´il y a de possible et inimaginable sauf le messie. Se convertir au christianisme catholique c´est se vouer à l´avoda zarah, c´est se retrancher automatiquement d´Israel. La question de savoir si un tel individu reste juif ou pas ne se pose même pas. Il est mort tout simplement.

Janine a écrit:

un juif par principe ne reconnaît pas jesus alors.......

Ce n´est pas par principe. C´est parce que Jésus ne répond en rien à ce qui doit définir le messie pour le reconnaître. Et toute l´argumentation du nouveau testament là desssus, citant de prophéties à tort et à travers, ne changera guère cette donne.

guitl bergson a eu la pudeur de ne pas se convertir officiellement en une periode où il ne faisait pas bon etre juif! chapeau!
sa conversion n'avait aucune motivation interessée, il s'est reconnu dans le christianisme, c'est son droit!
tout comme daniel radford s'est reconnu dans le judaisme

raison pour laquelle j'ai cité Bergson. Lui n'a pas eu peur et lui était croyant catho pourtant.

Tu sais Guitl j ai croisé une vieille habad qui m a dit un jour avoir eu une apparition du rabbi après sa mort. Il a mis quelques années au lieu de 3 jours. Et je connais un ex haredi devenu habad messianique qui a commencé a ne plus respecté certaines lois parce que le rabbi a permis une forme de dépassement. Je me suis dite tiens tiens on revit en 2000 le début du christianisme avec les plus exaltés des habad.

les apparitions c'est banal chez les gens de toute religion, portés sur le mysticisme, si ça renforce leur foi, pourquoi pas ? j'aimerais bien moi, avoir la foi du charbonnier, sans questionnement

clarahontas le retour a écrit:

Et je connais un ex haredi devenu habad messianique qui a commencé a ne plus respecté certaines lois parce que le rabbi a permis une forme de dépassement.

Maimonide pour certains éveillés del´esprit semble aussi évoquer ce dépassement mais recommande néamoins l´assujettissement aux mitsvot.

Ce gars a un côté hipy mais version habad. Il est dans le love! Et franchement ça fait aussi du bien.