j'aime les juifs allemands

Tu n'as pas lu avec suffisamment d'attention mon post. Je n'ai jamais pretendu qu'ils avaient fonde ces universites ou ces hopitaux, mais sans eux cela n'aurait pas pris cette expansion que l'on connait.

Et je suis sur que la nouvelle immigration russe saura donner le push necessaire pour poursuivre l'oeuvre entreprise.

Oui, les yekes se sont crus superieurs, mais cela n'a pas trop dure.

guitl a écrit:

Georges, tu oublies trop facilement le mépris qu'ils avaient pour autrui - alors que si les ukrainiens et autres polonais n'avaient pas fait leur alya, s'ils n'avaient pas bâti un début de structure, ils auraient pu se ramener avec leurs diplômes inutiles.
La 'Première pierre' de l'université de Jérusalem a été posée en 1918, les péquenots n'avaient pas l'intention de le rester longtemps.
Et puis tes allemands, ils avaient la réputation d'avoir trouvé très bien qu'on expulse les russes et polonais vivant en Allemagne. Ce n'était pas gentil, de se croire si protégés, si allemands. Heureusement qu'en France et en Israël, en Belgique, d'autres ont ouvert leurs bras.
De toute manière, ça été une bonne leçon pour tous.

il ne s´agit pas d´un mépris comme tu le décris Guitl. Il y a juste que les Juifs allemands du XVIIIème jusqu´à la moitié du XXème siècle, c´était un peu ce qu´étaient les Juifs d´Espagne au moyen âge. Ils étaient les élites en tout. Pendant que les Juifs de Polognes ou de Russie, s´abêtissaient dans le hassidisme, les Juifs allemands développaient ce qui deviendra par la suite le Judaisme libéral. Un Judaisme qui ne se cantonnent pas qu´à la pratique machinale des mitsvots.
Bref c´était tout un autre monde. Avaient-ils du mépris je ne sais pas vraiment, il y a juuste que les deux niveaux n´avaient rien a voir l´un l´autre.

Sur l´histoire des Juifs allemands.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Allemagne

Une excellente carte sur la répartition des juifs dans le IIème Reich.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Verbreitung_der_Juden_im_deutschen_Reich.jpg

Notez que cette carte date de la période où l´Alsace et une partie de la Lorraine qui correspond aujourd´hui à l´actuel département de la Moselle étaient annexé au reich.
Thionville s´appelait en allemand Diedenhofen, Colmar = Kolmar, Mulhouse = Mulhausen, Saverne = Zabern, Selestat = Schlettstadt, Sarreguemine = Saargemünd.

oh lala! tout ça parce que j'ai dit que je les aimais!

[quote="guitl"]

josette a écrit:

[b]
Les allemands, on les appelle des cornichons. Des yékès. En Israël personne ne les aime.

On les appelait aussi yekes potz!!!

On ne peut pas dire que l'entente entre les juifs se trouve d'un seul tenant.

C'est pour ça que lorsque l'on me dit " que les Israéliens pensent ceci ou cela et que j'ai vu Daniel Barenboïm se faire applaudire par les uns et insulter par d'autre à la Knesset dans le reportage donné hier soir sur ARTE. je me dis que fort heureusement, les avis sont partagés.

En Israel fort heureusement ces fossés semblent disparaître. Surtout dans les nouvelles générations nées et grandies en Israel même.

jacqueline a écrit:

On ne peut pas dire que l'entente entre les juifs se trouve d'un seul tenant.

C'est pour ça que lorsque l'on me dit " que les Israéliens pensent ceci ou cela et que j'ai vu Daniel Barenboïm se faire applaudire par les uns et insulter par d'autre à la Knesset dans le reportage donné hier soir sur ARTE. je me dis que fort heureusement, les avis sont partagés.

Sur Barenboïm, tout le monde est d'accord, juifs et- israéliens, c'est une ordure. Tu ne trouveras pas 10% des juifs qui lui donnent raison.
Ceux qui l'ont applaudit à la knesset sont les arabes et les gauchistes.

Cosmos,

Je pense aussi que les jeunes générations seront moins réfractaires pour faire avancer les choses avec des idées un peu plus claires que celles de leurs ainés pour cesser de macérer éternellement dans la psychose de la menace extérieure.
Ce ne sont plus seulement les musulmans qu'il faut craindre, mais aussi les gauchistes, et plus largement les occidentaux.

Maintenant, es-tu d'accord avec Guitl à propos de Daniel Berenboïm ?

Moi, je pense aux jeunes Israéliens qui jouent dans cet orchestre et qui vivent le rejet pour simplement vouloir se libérer de la peur des Palestiniens et des autres arabes en menant avec eux un projet commun basé sur la musique. En traitant d'ordure cet homme devant ces jeunes qui le respectent et l'aiment pour tout ce qu'il a fait pour eux, je trouve que c'est ignoble que de démolir l'idéal de Paix de ces jeunes.

Pour démolir quelqu'un, on n'hésite pas à démolir en même temps ceux que l'on n'aimerait pas toucher...

en bref tout le monde

jacqueline a écrit:

Cosmos,

Je pense aussi que les jeunes générations seront moins réfractaires pour faire avancer les choses avec des idées un peu plus claires que celles de leurs ainés pour cesser de macérer éternellement dans la psychose de la menace extérieure.
Ce ne sont plus seulement les musulmans qu'il faut craindre, mais aussi les gauchistes, et plus largement les occidentaux.

Maintenant, es-tu d'accord avec Guitl à propos de Daniel Berenboïm ?

Moi, je pense aux jeunes Israéliens qui jouent dans cet orchestre et qui vivent le rejet pour simplement vouloir se libérer de la peur des Palestiniens et des autres arabes en menant avec eux un projet commun basé sur la musique. En traitant d'ordure cet homme devant ces jeunes qui le respectent et l'aiment pour tout ce qu'il a fait pour eux, je trouve que c'est ignoble que de démolir l'idéal de Paix de ces jeunes.

Pour démolir quelqu'un, on n'hésite pas à démolir en même temps ceux que l'on n'aimerait pas toucher...

Le passé peut être interessant pour apprendre et ne pas reproduire les mêmes erreurs, mais quand on s´obstine à vouloir en faire un boulet pour le présent, et le reproduire partout dans toutes les situations.... c´est sûr que.....

Pour Berenboim, je ne sais pas, je n´ai jamais pris position. A vrai dire j´ai d´autre préoccupations.
Bon il a voulu bâtir des ponts, il n´y a rien de condamnable à bâtir des ponts, d´autant que ses ponts tiennent. Alors pourquoi pas?

Citation :

[quote="COSMOS"][quote="jacqueline"]Cosmos,
ns.
Bon il a voulu bâtir des ponts, il n´y a rien de condamnable à bâtir des ponts, d´autant que ses ponts tiennent.

ses ponts tiennent? entre israéliens et arabes? c'est faux. lui et tous les arabes, oui, mais les israéliens qui ne sont pas des gauchistes partisans d'un état bi-national le vouent aux gémonies.
Lui est copain des terroristes, ça le regarde.
Il a des amitiés très particulières.

Si les terroristes jouent de la musique désormais, je ne vois pas ou est le problème.
Mais tu préfères sans doutes que les terroristes jouent de la bombe; ca alimente tous tes phantasmes de haine?

Daniel Barenboim est en quete de publicite. Sa carriere de pianiste est terminee et il ne lui reste plus que celle de chef d'orchestre, et encore, il y en a de mille fois mieux que lui.

Aussi, il a rejoint ce peloton d'Israeliens (ou ex-Israeliens) qui sont prets a vendre leurs pays pour faire avancer leurs interets personnels. Il y a parmi eux, connus en France, un certain Eyal Sivan, ou un autre, connu en Grande Bretagne, un certain Ilan Pappe, ou un autre qui sera bientot connu en France Shlomo Zand.

Alors oui, c'est toujours tres emouvant d'ecouter Barenboim quand il jouait du piano (il y a 40 ans de cela), cela l'est moins lorsqu'on connait sa vie conjugale assez mouvementee, cela ne l'est plus du tout lorsqu'il s'
amuse a ces provocations aussi gratuites qu'inutiles.

zand est déjà connu ici, merci pour lui