mobilisation contre les rabbins liberaux

http://www.israel-infos.net/Le-Grand-Rabbin-Shlomo-Amar-veut-mobiliser-contre-les-rabbins-liberaux-8919.html

Citation :

"Nous savons que le plus grand danger pour cette génération, c'est l'assimilation, ce terrible phénomène, qui menace les bases de la Torah."

Le grand danger en ce moment est surtout la déjudaisation à vitesse V d´Israel à laquelle il est loin d´être innocent.

le Rav Kook disait qu'un athée en Israel avait plus de valeur qu'un croyant hors d'Israel.

beaucoup d'americains sont liberaux, c'est ce qui les maintient proche du judaisme, ils soutiennent israel politiquement et financierement
qu'est ce qui est préférable, qu'ils soient liberaux ou qu'ils oublient leurs racines juives ?
qu'est ce qui est preferable: un juif liberal ou un juif completement athé comme il y en a beaucoup en israel ? tout ce qui permet de garder des juifs JUIFs est bon à prendre

guitl a écrit:

le Rav Kook disait qu'un athée en Israel avait plus de valeur qu'un croyant hors d'Israel.

Un affirmation qui ne mange pas de pain à laquelle je ne souscris absolument pas.

COSMOS a écrit:

guitl a écrit:

le Rav Kook disait qu'un athée en Israel avait plus de valeur qu'un croyant hors d'Israel.

Un affirmation qui ne mange pas de pain à laquelle je ne souscris absolument pas.

ce n'est pas grave, c'est un grand monsieur, lui ne sera jamais oublié même 100 ans après sa mort.

confirmation -

MEME UNE CONVERSATION BANALE EN ERETZ ISRAEL EST TORAH
Rabbi Zéra dit : « Même une conversation banale en Eretz Israël est Torah » (Vayikra
Rabba 34)

CEUX QUI VIVENT EN ERETZ ISRAËL DEMEURENT SANS PECHES
Tous ceux qui vivent en Eretz Israël demeurent sans péchés (Kétouboth 101)

Heureux sont ceux qui vivent en Eretz Israël, car ils n’ont ni péché ni faute, ni le vivant
ni le mort (Midrash Choh’er Tov 85)

Toute personne qui réside en Eretz Israël, est réajustée par la Terre même. (Sifré,
Haazinou)
http://israel613.com/books/ERETZ_ISRAEL_FRENCH.pdf

dans le traite de ketoubot (p 11 a), Rabbi Eléazar dit: " Tout celui qui habite en Israël se trouve sans aucune faute et Rabbi Abahou rajoute que même une servante cananéenne habitant Israël a droit au monde futur et tout celui qui ne marcherait ne serait-ce que 4 coudées en Erets Israël aurait droit au monde futur.

Pour terminer citons le Rav Ovadia Yossef à qui l'on avait posé la question de savoir s'il fallait obéir à ses parents qui ne permettaient à leurs enfants de monter en Erets Israël:

La Mitsva d'habiter en Israël est sans pareils, car elle vaut tous les commandements de la Torah, et en particulier lorsqu'on s'y installe pour accomplir la Mitsva et y appliquer les préceptes liés à la terre. C'est pourquoi si son père lui interdit de monter il ne faut pas l'obéir. A plus forte raison que celui qui a le mérite d'y vivre n'a pas le droit d'écouter son père qui lui demande de descendre du pays, car la Mitsva d'habiter en Erets Israël repousse la Mitsva du respect des parents. En particulier les parents eux-mêmes ont l'obligation de monter et s'installer en Erets Israël. (Yehavé Daat Livre 4 question 49

guitl a écrit:

ce n'est pas grave, c'est un grand monsieur, lui ne sera jamais oublié même 100 ans après sa mort.

´

Je suis d´accord qu´il reste un grand monsieur.

COSMOS a écrit:

Le grand danger en ce moment est surtout la déjudaisation à vitesse V d´Israel à laquelle il est loin d´être innocent.

Je ne comprends pas tres bien cette phrase. Peux-tu etre plus concret et developper?

je trouve absolument injuste qu'il suffise à n'importe quel s...de vivre en israel pour avoir droit au monde futur, c'est d'une immoralité sans nom! faites ce que vous voulez, mentez, volez .....pas grave, si vous habitez e'n israel

ce decret des sages m'a toujours mise en rogne

COSMOS a écrit:

Citation :

"Nous savons que le plus grand danger pour cette génération, c'est l'assimilation, ce terrible phénomène, qui menace les bases de la Torah."

Le grand danger en ce moment est surtout la déjudaisation à vitesse V d´Israel à laquelle il est loin d´être innocent.

Je suppose qu'à tes yeux, "il" désigne le judaïsme libéral. Je suis donc au regret de constater qu'à ta rigidité intégriste, tu joins l'intolérance et une accusation diffamatoire.

Pour ne parler que du judaïsme français, il suffit d'assister à l'affluence et à la ferveur d'un shabbat à Copernic et de faire le parallèle avec la quasi désertification des synagogues consistoriales pour se poser bien des questions sur la "déjudaïsation".

Bernard063 a écrit:

Je suppose qu'à tes yeux, "il" désigne le judaïsme libéral. Je suis donc au regret de constater qu'à ta rigidité intégriste, tu joins l'intolérance et une accusation diffamatoire.

Pour ne parler que du judaïsme français, il suffit d'assister à l'affluence et à la ferveur d'un shabbat à Copernic et de faire le parallèle avec la quasi désertification des synagogues consistoriales pour se poser bien des questions sur la "déjudaïsation".

Non loupé, je parlais du Rabbin Amar et de l´orthodoxie en général.

COSMOS a écrit:

Bernard063 a écrit:

Je suppose qu'à tes yeux, "il" désigne le judaïsme libéral. Je suis donc au regret de constater qu'à ta rigidité intégriste, tu joins l'intolérance et une accusation diffamatoire.

Pour ne parler que du judaïsme français, il suffit d'assister à l'affluence et à la ferveur d'un shabbat à Copernic et de faire le parallèle avec la quasi désertification des synagogues consistoriales pour se poser bien des questions sur la "déjudaïsation".

Non loupé, je parlais du Rabbin Amar et de l´orthodoxie en général.

Autant pour moi. J'aime mieux ça.

tous ces rabbins, on ne sais jamais avec eux s'ils défendent leur chapelle ou le judaisme

pierre125 a écrit:

tous ces rabbins, on ne sais jamais avec eux s'ils défendent leur chapelle ou le judaisme

...ou s'ils défendent le judaïsme-loi ou le judaïsme-foi !

Le Judaisme n´est-il pas loi avant d´être foi?

c'est juste on nous demande d'abord d'appliquer les mitzvot, la comprehension et la foi ne viennent qu'apres

évidemment il n'est pas interdit de discuter ce point

Il est clair ensuite que le respect par tout Israel de la loi, est lui même un acte de foi collectif.

COSMOS a écrit:

Le Judaisme n´est-il pas loi avant d´être foi?

C'est un point de vue. Je ne le partage pas.

C´est pourtant évident, le judaisme est le rassemblement de tout l´héritage d´Israel qui résultat d´une alliance conclue avec Dieu au Sinai sur la base d´une loi.

COSMOS a écrit:

C´est pourtant évident, le judaisme est le rassemblement de tout l´héritage d´Israel qui résultat d´une alliance conclue avec Dieu au Sinai sur la base d´une loi.

Ce qui est évident pour toi ne l'est pas pour tout le monde.

Je pense à cette remarque de Caïm Weitzmann dans ses mémoires : Un juif, c'est quelqu'un qui reste pleinement juif même après avoir perdu la foi"

Et ca veut dire quoi au juste?

COSMOS a écrit:

Et ca veut dire quoi au juste?

qu'un juif c'est quelqu'un qui est juif même sans croire en Dieu - parce que la techouva est toujours possible, que c'est entre l'individu et Hachem - il peut à la dernière minute "revenir", et tu ne le sauras pas, mais Dieu lui le saura. Et seul Dieu est juge, pas toi, pas moi et pas les rabbins.

Oui je suis d´accord.

Mais le Judaisme proprement dit n´est-il pas loi avant d´être foi?