la vie du rav de loubavitch

http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/930777/jewish/Biographie.htm

c'etait sûrement un homme de bien mais je n'aime pas trop toute cette adulation autour d'un homme, c'est contraire à la tradition juive, il n'y a pas de saints chez nous.
il faut reconnaître aux loubas qu'ils sont présents dans les coins les plus reculés de la planète

adm-janine a écrit:

il faut reconnaître aux loubas qu'ils sont présents dans les coins les plus reculés de la planète

Ca sert a quoi? J'ai vu un documentaire sur un jeune couple israelien de Habad qui ont ete envoyes a Ho Chi Minh ville (ex-Saigon) au Vietnam. Dans cette ville, il y a quelques hommes d'affaires juifs maries a des vietnamiennes et les mucheleros israeliens habituels.
Ce couple devra rester sur place toute leur vie! Effarant.

je ne sais pas ! peut etre que ça permet à ces quelques juifs de ne pas oublier qui ils sont

comment expliques tu l'engouement même en france pour les loubas ?

mon cousin, en visite à new york est allé sur la tombe du rabbi, il paraît que tu changes de chaussures ? ou j'ai rien compris ?

Et comment expliques-tu que Habad est un petit courant hassidique en Israel a cote de Belz, Wischnitz. Gur, Bobov et autre Bratzlev?
Les Juifs francais ont prefere Habad, mais meme si ils sont nombreux, ils seront toujours en dehors des prises de decision reservees exclusivement a la famille Schneersohn et a leurs collateraux.

adm-janine a écrit:

http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/930777/jewish/Biographie.htm

c'etait sûrement un homme de bien mais je n'aime pas trop toute cette adulation autour d'un homme, c'est contraire à la tradition juive, il n'y a pas de saints chez nous.
il faut reconnaître aux loubas qu'ils sont présents dans les coins les plus reculés de la planète

Dans tous le Hassidisme (inclus les Loubavitch) depuis le Baal chem tov ce n´est qu´une sucessions de Saints entretenus par des cours infinies. C´est propre au hassidisme que le Gaon de Vilna n´approuvait pas.

_COSMOS_ a écrit:

adm-janine a écrit:

http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/930777/jewish/Biographie.htm

c'etait sûrement un homme de bien mais je n'aime pas trop toute cette adulation autour d'un homme, c'est contraire à la tradition juive, il n'y a pas de saints chez nous.
il faut reconnaître aux loubas qu'ils sont présents dans les coins les plus reculés de la planète

Dans tous le Hassidisme (inclus les Loubavitch) depuis le Baal chem tov ce n´est qu´une sucessions de Saints entretenus par des cours infinies. C´est propre au hassidisme que le Gaon de Vilna n´approuvait pas.

Je suis allergique au seul mot de "saint", fondamentalement contraire à l'essence même du judaïsme. Quant à la vénération de leur mémoire et de leur tombe, ce n'est jamais qu'un vieux relent du culte des idoles.

Par contre, je reconnais aux Loubavitch leur pacifisme et leur absolue tolérance envers les adeptes de toutes les facettes du judaïsme, y compris des juifs athées.

et puis ils sont gentils et serviables

Bernard063 a écrit:

Je suis allergique au seul mot de "saint", fondamentalement contraire à l'essence même du judaïsme. Quant à la vénération de leur mémoire et de leur tombe, ce n'est jamais qu'un vieux relent du culte des idoles.

Je suis d´accord.

Bernard063 a écrit:

Par contre, je reconnais aux Loubavitch leur pacifisme et leur absolue tolérance envers les adeptes de toutes les facettes du judaïsme, y compris des juifs athées.

Il ne s´agit que d´une attitude de tolérance de facade. En réalité ils ont leur rectitude aussi et elle est rigoureuse. Ils sont juste plus diplomatiques dans leurs relations avec les non croyants voire les non juifs. Leur but est d´enseigner ou réenseigner le Judaisme aux juifs ne pratiquant plus voire aux Juifs incroyants et prônent pour celà la patience et la persuation donc il leur est préférable d´être plus diplomatiques dans leur relations avec autrui.

adm-janine a écrit:

et puis ils sont gentils et serviables

ben oui, pour ramener les brebis égarées au bercail, c´est un peu le moindre des buts.

_COSMOS_ a écrit:

Bernard063 a écrit:

Par contre, je reconnais aux Loubavitch leur pacifisme et leur absolue tolérance envers les adeptes de toutes les facettes du judaïsme, y compris des juifs athées.

Il ne s´agit que d´une attitude de tolérance de facade. En réalité ils ont leur rectitude aussi et elle est rigoureuse. Ils sont juste plus diplomatiques dans leurs relations avec les non croyants voire les non juifs. Leur but est d´enseigner ou réenseigner le Judaisme aux juifs ne pratiquant plus voire aux Juifs incroyants et prônent pour celà la patience et la persuation donc il leur est préférable d´être plus diplomatiques dans leur relations avec autrui.

Appelle-ça comme tu veux, mais c'est quand même mieux que de lancer des pierres sur les automobilistes le shabbat ou de molester une fillette dont la jupe n'est pas assez longue à leurs yeux !

Bernard063 a écrit:

Appelle-ça comme tu veux, mais c'est quand même mieux que de lancer des pierres sur les automobilistes le shabbat ou de molester une fillette dont la jupe n'est pas assez longue à leurs yeux !

J´en conviens. Mais ca ne veut nullement dire qu´ils sont plus souple sur la question du Shabbat. Je les fréquente parfois et crois moi ils sont très rigoureux. J´ai quelques connaissances avec qui j´ai de frequentes bonnes discussions, ils n´accepteront jamais de venir chez moi, je ne suis pas assez cachère pour eux. En revanche je suis bienvenu chez eux à leur communauté.

Il y a aussi surtout qu´il ne vivent pas en vase clos, dans des quartiers spécifiques comme à Méa Shéarîm. Ils sont plus disséminés au sein de la population et ne peuvent facilement imposer par exemple le respect du Shabbat à leur entourage.

toi aussi, parfois tu soutiens la rectitude! quand tu écris qu'on n'a pas à modifier quoi que ce soit !

Je suis totalement pour la rectitude en ce qui concerne les grandes lignes de la Loi.

Bernard063 a écrit:

_COSMOS_ a écrit:

adm-janine a écrit:

http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/930777/jewish/Biographie.htm

c'etait sûrement un homme de bien mais je n'aime pas trop toute cette adulation autour d'un homme, c'est contraire à la tradition juive, il n'y a pas de saints chez nous.
il faut reconnaître aux loubas qu'ils sont présents dans les coins les plus reculés de la planète

Dans tous le Hassidisme (inclus les Loubavitch) depuis le Baal chem tov ce n´est qu´une sucessions de Saints entretenus par des cours infinies. C´est propre au hassidisme que le Gaon de Vilna n´approuvait pas.

Je suis allergique au seul mot de "saint", fondamentalement contraire à l'essence même du judaïsme. Quant à la vénération de leur mémoire et de leur tombe, ce n'est jamais qu'un vieux relent du culte des idoles.

Par contre, je reconnais aux Loubavitch leur pacifisme et leur absolue tolérance envers les adeptes de toutes les facettes du judaïsme, y compris des juifs athées.

Bernard a écrit:

Citation :

Je suis allergique au seul mot de "saint", fondamentalement contraire à l'essence même du judaïsme. Quant à la vénération de leur mémoire et de leur tombe, ce n'est jamais qu'un vieux relent du culte des idoles.

Cosmos a écrit:

Citation :

Je suis d´accord.

J'en tombe de haut pour ce qui est en surgras, mais je vous laisse deviner pourquoi?

?

?

?

?

Alors ?

adm-janine a écrit:

?

Récemment au Mali des mausolées ont été détruit parcequ'ils étaient considéré comme de l'idolâtrie.

•

Citation :

Pourquoi ces mausolées sont-ils sacrés ?

Classés patrimoine mondial de l’Unesco depuis 1988, ils abritent des saints pour les musulmans d'obédience soufie. Ces saints sont considérés, à Tombouctou, comme des protecteurs. Ils "représentent ceux que, dans la culture [catholique] occidentale, on appelle les saints patrons", explique un expert malien, spécialiste de l'histoire de Tombouctou et originaire de la ville. Certains sont sollicités pour les mariages, pour implorer la pluie, contre la disette... Ces mausolées sont "des composantes essentielles du système religieux dans la mesure où, selon la croyance populaire, ils étaient le rempart qui protégeait la ville de tous les dangers", affirme l'Unesco sur son site internet.

Tous simplement.

La Torah est plus que claire en ce qui concerne l´idolâtrie.

mais bon.... avec tout ce que l´on peut voir de tolérer en Israel en matière d´idolâtrie notamment à Jérusalem (vierge marie par ci, chemin de croix par là....) honnêtement les rabbin hassidiques vénérés comme des bouddahs vivants, c´est d´un moindre mal.

_COSMOS_ a écrit:

La Torah est plus que claire en ce qui concerne l´idolâtrie.

mais bon.... avec tout ce que l´on peut voir de tolérer en Israel en matière d´idolâtrie notamment à Jérusalem (vierge marie par ci, chemin de croix par là....) honnêtement les rabbin hassidiques vénérés comme des bouddahs vivants, c´est d´un moindre mal.

Je constate juste à quel point au nom de certaines croyances, le prix qu'ont payé des hommes pour avoir adoré autre chose que Dieu.
Venant de mon cher ami Bernard, non pas que cela eu une connotation négative, mais de le voir employer le terme Idole m'a juste renvoyé à certains événements dont certains ont du payer le prix pour ces pratiques, ou bien même la destruction en Afghanistan des statuts.

Maintenant avaient ils raison ?

Nous ne sommes pas placés pour juger ce que font les nations non juives entre elles en matière religieuse. Mais l´idolâtrie ne devait pas avoir sa place en Israel et il est du devoir des juifs de l´extirper de leur milieu.

L´idolâtrie nous quand même couté plus de 2000 ans d´exil. Et celui ci n´a pas encore pris fin.

_COSMOS_ a écrit:

Nous ne sommes pas placés pour juger ce que font les nations mais l´idolâtrie ne devait pas avoir sa place en Israel et il est du devoir des juifs de l´extirper de leur milieu.

L´idolâtrie nous quand même couté plus de 2000 ans d´exil. Et celui ci n´a pas encore pris fin.

Cosmos je suis contre l'idolâtrie et c'est sans te rappeler mon attachement à Dieu.

Nous avons une sourate qui dit.


1- Dis : «Il est Allah, Unique. 
2- Allah, Le Seul à être imploré 
pour ce que nous désirons. 
3- Il n'a jamais engendré, 
n'a pas été engendré non plus. 
4- Et nul n'est égal à Lui».

Prenez donc bien garde à vous-mêmes! Car vous n'avez vu aucune figure, le jour où le Seigneur vous parla sur le Horeb du milieu du feu;craignez de vous pervertir en vous fabriquant des idoles, représentation ou symbole de quoi que ce soit: image d'un individu mâle ou femelle;image de quelque animal terrestre; image d'un volatile quelconque, qui vole sous le ciel;image de ce qui rampe sur le sol, ou de tout poisson qui vit dans les eaux au-dessous de la terre. Deutéronome 4:15-18

"Voici les lois et les statuts que vous aurez soin d'observer dans le pays que l'Éternel, Dieu de tes pères, t'a destiné comme possession; vous les observerez tout le temps que vous vivrez dans ce pays. Vous devez détruire tous les lieux où les peuples dépossédés par vous auront honoré leurs dieux, sur les hautes montagnes et sur les collines, et au pied des arbres touffus.Renversez leurs autels, brisez leurs monuments, livrez leurs bosquets aux flammes, abattez les images de leurs dieux; effacez enfin leur souvenir de cette contrée.Vous n'en userez point de la sorte envers l'Éternel, votre Dieu; Deutéronome 12:1-4