En finir avec le mythe palestinien.

adm-janine a écrit:

calmos    respect   tolerance

Janine,
Ce que tu demandes est impossible face au propos concernant le peuple palestinien.

je crains bien! c'est un sujet trop passionnel

addine69 a écrit:

Vous aimeriez pour ceux qui nié l'existence du peuple palestinien,  que l'on vous dise que le peuple juif n'existe pas.
C'est quand même dingue,  apres ce que votre peuple a vécu, d'en etre au même point à penser comme jadis vos bourreaux.

Vous portez une très grande responsabilité dans vos propos,  mais vous etes complètement habité par la haine pour avoir une once d'objectivité.

N'importe quoi. Les bourreaux du peuple juif n'ont jamais nié son existence.Bien au contraire.

Jacky a écrit:

addine69 a écrit:

Vous aimeriez pour ceux qui nié l'existence du peuple palestinien,  que l'on vous dise que le peuple juif n'existe pas.
C'est quand même dingue,  apres ce que votre peuple a vécu, d'en etre au même point à penser comme jadis vos bourreaux.

Vous portez une très grande responsabilité dans vos propos,  mais vous etes complètement habité par la haine pour avoir une once d'objectivité.

N'importe quoi. Les bourreaux du peuple juif n'ont jamais nié son existence.Bien au contraire.

Mais bien sûr que non Jacky, ils souhaitaient juste que vous disparaissiez, mais cette ambition n'avait rien de negative, tous comme celle de nier l'existence d'un peuple.

Tu t enfonces dans la malhonnêteté intellectuelle.
Au fait dis moi quelle est la langue de ce peuple? Quelle est sa culture.Ou a t il eu sa capitale? Quels livres en parlent avant 1948?

Jacky a écrit:

Tu t enfonces dans la malhonnêteté intellectuelle.
Au fait dis moi quelle est la langue de ce peuple? Quelle est sa culture.Ou a t il eu sa capitale? Quels livres en parlent avant 1948?

Ils parlaient l'hébreu et l'arabe littéraire.   

addine69 a écrit:

Jacky a écrit:

Tu t enfonces dans la malhonnêteté intellectuelle.
Au fait dis moi quelle est la langue de ce peuple? Quelle est sa culture.Ou a t il eu sa capitale? Quels livres en parlent avant 1948?

Ils parlaient l'hébreu et l'arabe littéraire.   

Ben oui, ils ne parlent pas le palestinien ou une autre langue qui lur seraiit propre. Ils n'ont pas de religion particulière.
Ils n'ont jamais eu d'état ni de gouvernement. Bref ils sont des arabes musulmans ou chrétiens, rien de plus.

Ton raisonnement ne fonctionne pas car les pays anglophones (Canada, Australie etc) ou hispanophones ont des identités propre bien qu ayant la même langue. De même les québécois ne sont plus des français bien qu étant francophones et d origine française.

Les palestiniens ont leur propre identité forgée par le conflit avec israel et les discriminations qu ils subissent dans des pays alentours.

De plus il n y a pas de culture arabe homogène même si l arabe littéraire est idiome commun que tous d ailleurs ne maîtrisent pas. Il y a tout un monde entre un marocain et un irakien.

clarahontas le retour a écrit:

Les palestiniens ont leur propre identité forgée par le conflit avec israel et les discriminations qu ils subissent dans des pays alentours.

Donc pure création artificielle qui est loin de définir un peuple. Bien résumé. Merci.

Ça c est toi qui prend ton désir pour des réalités. J ai écrit qu ils avaient désormais une identité propre ce qui leur permettra de pouvoir construire leur propre état.

De toute façon, ceux qui ont décidé de nier les autres sont les mêmes qui accusent les palestiniens de ne pas reconnaître israel comme état juif. En fait vous êtes de grands comique

Jacky a écrit:

addine69 a écrit:

Jacky a écrit:

Tu t enfonces dans la malhonnêteté intellectuelle.
Au fait dis moi quelle est la langue de ce peuple? Quelle est sa culture.Ou a t il eu sa capitale? Quels livres en parlent avant 1948?

Ils parlaient l'hébreu et l'arabe littéraire.   

Ben oui, ils ne parlent pas le palestinien ou une autre langue qui lur seraiit propre. Ils n'ont pas de religion particulière.
Ils n'ont jamais eu d'état ni de gouvernement.  Bref ils sont des arabes musulmans ou chrétiens, rien de plus.

Ben voyons !

La "logique" de ces négationnistes d'un nouveau genre peut se traduire ainsi : "Les américains parlent anglais et sont majoritairement chrétiens. Le peuple américain n'existe donc pas et les Etats-Unis n'ont aucune légitimité".

La légitimité des état unis est acquise depuis fort longtemps grâce à la création de leur état.
Pour les dit palestiniens, c'est pareil, ils ont acquis leur légitimité en 1923 par la création d'un état arabe sur la Palestine mandataire.
Un problème sémantique a été exploité par les arabes du fait que le britanniques ont alors applé cet état Transjordanie,alors que le reste, destiner aux juifs à continuer à être appeler Palestine.

Il aurait fallu alors, que la partie juive s'appela Israël et la partie Arabe : Palestine. Mais dans ce cas les arabes auraient bien trouver autres choses afin de parvenir à leur but ultime: Notre anéantissement.

Jacky a écrit:

La légitimité des état unis est acquise depuis fort longtemps grâce à la création de leur état.
Pour les dit palestiniens, c'est pareil, ils ont acquis leur légitimité en 1923 par la création d'un état arabe sur la Palestine mandataire.
Un problème sémantique a été exploité par les arabes du fait que le britanniques ont alors applé cet état Transjordanie,alors que le reste, destiner aux juifs à continuer à être appeler Palestine.

Il aurait fallu alors, que la partie juive s'appela Israël et la partie Arabe : Palestine. Mais dans ce cas les arabes auraient bien trouver autres choses afin de parvenir à leur but ultime: Notre anéantissement.

Il y a quelque 3 millions d'arabes vivant en Cisjordanie, sans compter les quelque 2,5 millions de Gaza.

Que comptes-tu faire d'eux ?

- Les annexer en en faisant des citoyens israéliens contre leur gré ? Quid alors d'un état juif ?
- Les maintenir sous le joug israélien en dhimmis ou en colonisés ? Combien de temps cela pourrait-il tenir ?
- Les expulser massivement (en as-tu les moyens et le reste du monde laisserait-il faire ?) ?
- Les faire disparaître par un "miracle" divin ?

...ou en débarrasser Israël en les laissant se construire un état, à charge pour eux de fusionner ou non avec la Jordanie.

Et la mon cher Bernard c est le drame, on a jamais de réponses a ces questions!

Les raisonnements de Jacky et de Cosmos sont facilement démontables et on peut facilement retourner ces mêmes raisonnements contre eux.

Les questions que posent Jacky sur le peuple palestinien (questions qu'il a copiées sur cette tarée de japonaise), on peut les lui poser à lui aussi.

Si la définition du terme peuple ne s'applique pas au peuple palestinien, elle ne s'applique pas non plus au peuple juif (revoir la définition du terme peuple). Je peux facilement le démontrer (sans me référer à Sand).

De même, il n'y a jamais eu avant 1948 un état israélien ou un état juif au vrais sens du terme. Et ça aussi on peut facilement le démontrer. Israel est un état nouveau comme tous les autres états du MO.

Et enfin, cette discussion est stupide parce qu'elle ne fait pas avancer les choses surtout venant de la part de quelqu’un vivant en Allemagne et en principe parmi les allemands, peuple réputé pour son réalisme et son pragmatisme.  

clarahontas le retour a écrit:

Et la mon cher Bernard c est le drame, on a jamais de réponses a ces questions!

Ce "on", correspond à une minorité d'exaltés irréalistes qui ne doivent leur influence qu'à la passivité pessimiste d'une opinion publique qui a cessé de croire à la volonté de compromis des arabes.

c'est tellement pratique de rejeter la faute sur les autres quand les belles paroles des israeliens sont sytématiquement contredit par leurs actes. il faut sortir un peu de la propagande car les responsabilités sont très partagées notamment en terme d'idéologie.

Tous les sondages effectués ces derniers temps montrent qu’une majorité d’israéliens sont pour deux états.

Un état pour deux peuples (les palestiniens étant insolubles dans l’air et dans toute autre matière) signifie la fin d’Israël et le début d’un 3e exil ! C’est ce que veulent des gens dénués de tout réalisme comme Cosmos.

clarahontas le retour a écrit:

Ça c est toi qui prend ton désir pour des réalités. J ai écrit qu ils avaient désormais une identité propre ce qui leur permettra de pouvoir construire leur propre état.

Une identité bâtie sur la haine d´Israel et n´yant pour but que de nier á Israel ne permet pas de bâtir un état. C´est d´ailleurs pour ca que tous les essais ont échoués et échoueront encore.

les conseilleurs sont rarement les payeurs...

_COSMOS_ a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Ça c est toi qui prend ton désir pour des réalités. J ai écrit qu ils avaient désormais une identité propre ce qui leur permettra de pouvoir construire leur propre état.

Une identité bâtie sur la haine d´Israel et n´yant pour but que de nier á Israel ne permet pas de bâtir un état. C´est d´ailleurs pour ca que tous les essais ont échoués et échoueront encore.

bien sur l'occupation israelienne n'y est pour rien.

Non elle n´y est pour rien. Regarde Gaza, ca a amélioré les choses? Ils ne sont plus occuppé à Gaza.

Il y a des zones en Cisjordanie ou il n´y a pas d´Israeliens, pas d´armée et c´est curieusement là que ghrouille ce qu´il y a de plus néfaste.

_COSMOS_ a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Ça c est toi qui prend ton désir pour des réalités. J ai écrit qu ils avaient désormais une identité propre ce qui leur permettra de pouvoir construire leur propre état.

Une identité bâtie sur la haine d´Israel et n´yant pour but que de nier á Israel ne permet pas de bâtir un état. C´est d´ailleurs pour ca que tous les essais ont échoués et échoueront encore.

Franchement Cosmos vous êtes mal placé pour lancer des slogans pareils étant vous-même haineux envers le peuple palestinien au point de nier son existence.

Pour que la haine disparaisse, il faut que les raisons qui poussent à cette haine disparaissent aussi, à commencer par permettre à cette population, dont vous niez l'existence, de vivre dans la dignité.

Sur la question de cette population arabe de vivre dans la dignité je suis tout à fait d´accord. Mais certainjement pas sous le couvert d´état et de peuple palestinien.

pour moi un droit élémentaire que de pouvoir se définir.