Hors la loi: falsification de l'histoire

Le nettoyage ethnique n'a rien à voir avec les massacres de Sétif de 1945... si ce n'est que si on avait su tirer les enseignements de cette tragédie, les évènements auraient peut-être tourné tout autrement.[/quote]

faux et tu le sais très bien de gaulle a trahi les pieds-noirs et les harkis car militairement la guerre était gagnée

mais quand on te lit on a l'impression que tout était beau...

josette a écrit:

militairement la guerre était gagnée

Tu crois vraiment à cette absurdité ?
Tu crois vraiment qu'après huit ans d'une guerre aussi féroce une réconciliation aurait été possible ?
Tu crois vraiment que toi et les tiens auraient résisté à la poussée démographique ?
Tu crois vraiment que tu aurais eu une vie meilleure si l'Algérie n'était pas devenue indépendante ?
Tu crois vraiment que l'empire colonial français aurait survécu à la décolonisation universelle inéluctable ?
Quand reviendras-tu sur terre ?

clarahontas le retour a écrit:

mais quand on te lit on a l'impression que tout était beau...

pour les déracinés, la maison qu'ils ont quitté est la plus belle au monde ; on embellit toujours les souvenirs.

Bernard063 a écrit:

josette a écrit:

militairement la guerre était gagnée

Tu crois vraiment à cette absurdité ?
Tu crois vraiment qu'après huit ans d'une guerre aussi féroce une réconciliation aurait été possible ?
Tu crois vraiment que toi et les tiens auraient résisté à la poussée démographique ?
Tu crois vraiment que tu aurais eu une vie meilleure si l'Algérie n'était pas devenue indépendante ?
Tu crois vraiment que l'empire colonial français aurait survécu à la décolonisation universelle inéluctable ?
Quand reviendras-tu sur terre ?

oui, sur le terrain la guerre était gagnée.
Et alors? ils auraient abandonné les armes? certainement pas.
Une réconciliation? ce n'était pas le problème, ce que voulaient les algériens, c'est être libres, expulser les français.
pour le reste, c'est non.
Quand ILS reviendront sur terre? jamais. Ils ont passé la maladie à leurs enfants. Parmi eux, on trouve les racistes, anti-arabes aussi bien qu'antisémites, qui étaient très heureux des lois de Vichy, alors que les imams algériens ont demandé aux musulmans de ne pas profiter du malheur des Juifs.
Mais les Juifs n'auraient jamais pu vivre au milieu des algériens, comme ils ne peuvent pas vivre au milieu des marocains ou des tunisiens, ou alors en petite quantité.
Ce qu'ils veulent? je me le demande.
Peut être Josette pourra-t-elle nous expliquer. Elle était jeune quand elle a quitté l'Algérie, elle, c'est plus une famille cassée qu'elle pleure, sa grand-mère, peut être ses amies d'école. L'Algérie pour elle ce n'est pas autre chose.
Ils veulent peut être qu'on reconnaisse leurs droits? tu sais, genre un remboursement pour les biens perdus? les maisons vendues une bouchée de pain, le manque d'orgueil du gouvernement français qui plie l'échine devant le terrorisme algérien, au point de ne pas réclamer la vérité sur le meurtre des religieux chrétiens? le respect des droits des supplétifs de l'armée française?

guitl a écrit:

Peut être Josette pourra-t-elle nous expliquer. Elle était jeune quand elle a quitté l'Algérie, elle, c'est plus une famille cassée qu'elle pleure, sa grand-mère, peut être ses amies d'école. L'Algérie pour elle ce n'est pas autre chose.

Josette a grandi et mûri dans un monde purement fictif, bercé d'illusions et de nostalgie d'un passé révolu et embelli dont elle n'est toujours pas sortie.

Elle raisonne très exactement comme ces enfants et petits enfants de "réfugiés" palestiniens qui se bercent encore de l'illusion d'un soi-disant "droit au retour".

Il faut se mettre dans la tête que l'Histoire (avec un grand H) semble parfois se répéter, mais qu'elle ne fait JAMAIS marche-arrière.

josette a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Peut être Josette pourra-t-elle nous expliquer. Elle était jeune quand elle a quitté l'Algérie, elle, c'est plus une famille cassée qu'elle pleure, sa grand-mère, peut être ses amies d'école. L'Algérie pour elle ce n'est pas autre chose.

Josette a grandi et mûri dans un monde purement fictif, bercé d'illusions et de nostalgie d'un passé révolu et embelli dont elle n'est toujours pas sortie.

Elle raisonne très exactement comme ces enfants et petits enfants de "réfugiés" palestiniens qui se bercent encore de l'illusion d'un soi-disant "droit au retour".

Il faut se mettre dans la tête que l'Histoire (avec un grand H) semble parfois se répéter, mais qu'elle ne fait JAMAIS marche-arrière.

pauvre Bernard c'est dans tes illusions que je te laisse, tu n'as jamais rien comprs et tu ne comprendrasjamai rien

aucune loi du retour simplement qu'on reconnaisse ce qu'on a fait ou pas fait aux pn

J'essaie de te parler le langage de la raison, mais tu continues à t'enfermer dans ton nirvana.

Personne ne nie le malheur qu'ont connu les pieds noirs. Personne ne nie qu'ils ont été fort mal reçus à leur arrivée en France. Mais personne de sensé n'imagine qu'il aurait pu en être autrement.

Après tout ce qui était arrivé, que ce soit à Sétif en 1945 ou que ce soit pendant les huit ans de guerre sans merci, après la désagrégation générale de tous les empires coloniaux dans le monde, aucune cohabitation n'était plus possible entre algériens (arabes ou berbères) et pieds-noirs (chrétiens ou juifs). Le fossé était devenu INFRANCHISSABLE.

Remarquons d'ailleurs que le phénomène a été identique en Tunisie et au Maroc, bien que l'indépendance de ces pays n'ait pas été consécutive à une guerre sanglante.

Quant aux quelques milliers de juifs qui sont malgré tout restés au Maroc grâce à la relative "protection" de la monarchie, leur sort n'est certes pas enviable, que ce soit sur le plan matériel ou sur celui de leur vie parmi leurs concitoyens.

Et ce n'est pas en pleurant un passé définitivement révolu qu'on affronte sainement le présent et l'avenir.

Josette n'a rien d'une pleureuse. C'est une femme joyeuse et courageuse.
Elle dit un attachement. Elle dit un désir de justice : que cesse le discours unique et sans nuance à propos de l'Algérie.
Quant à prétendre savoir comment elle a vécu l'enfance, c'est absurde.


...

Bernard063 a écrit:

Après tout ce qui était arrivé, que ce soit à Sétif en 1945 ou que ce soit pendant les huit ans de guerre sans merci, après la désagrégation générale de tous les empires coloniaux dans le monde, aucune cohabitation n'était plus possible entre algériens (arabes ou berbères) et pieds-noirs (chrétiens ou juifs). Le fossé était devenu INFRANCHISSABLE.

Pourtant, en Afrique du Sud, les Blancs qui exercerent un pouvoir bien plus cruel que celui des Francais en Algerie, sont restes apres l'abolition de l'Apartheid!

Citation :

Remarquons d'ailleurs que le phénomène a été identique en Tunisie et au Maroc, bien que l'indépendance de ces pays n'ait pas été consécutive à une guerre sanglante.

Ce n'est pas exact. Le nombre de colons europeens dans ces deux pays etait assez restreint, et on n'a pas assiste a des represaillews sanglantes ou a des nettoyages ethniques comme en Algerie, sauf en ce qui concerne la minorite juive.

Citation :

Quant aux quelques milliers de juifs qui sont malgré tout restés au Maroc grâce à la relative "protection" de la monarchie, leur sort n'est certes pas enviable, que ce soit sur le plan matériel ou sur celui de leur vie parmi leurs concitoyens.

D'ou tiens-tu ces informations? Elles son t completement erronnees. J'ai vu les Juifs au Maroc, ils y vivent tres bien et meme beaucoup de retraites fortunes y reviennent passer leurs vieux jours, specialement a Casaqblanca et Agadir.

Citation :

Et ce n'est pas en pleurant un passé définitivement révolu qu'on affronte sainement le présent et l'avenir.

Tu en as de bien bonnes, toi! Je peux comprendre tres bien tous ces gens qui regrettent leur passe, en fait, ils regrettent leur jeunesse, mais ils ont ete souvent tres heureux en Algerie, sorti de la guerre.

J'ai lu que de plus en plus de sud africains blancs emigraient en australie par exemple.

Les pieds noirs n'ont pas su créer une identité propre indépendante de la métropole à l'inverse des blancs sud africains notamment afrikaners même s'ils ont développé un racisme épouvantable. Mon prof d'histoire de terminale pensait que si l'algérie française s'était désolidarisé de la métropole elle aurait fini sur la voie de l'afrique du sud comme les européens auraient voulu maintenir le rapport de domination.

[quote="georges972"]

Bernard063 a écrit:

Après tout ce qui était arrivé, que ce soit à Sétif en 1945 ou que ce soit pendant les huit ans de guerre sans merci, après la désagrégation générale de tous les empires coloniaux dans le monde, aucune cohabitation n'était plus possible entre algériens (arabes ou berbères) et pieds-noirs (chrétiens ou juifs). Le fossé était devenu INFRANCHISSABLE.

Pourtant, en Afrique du Sud, les Blancs qui exercerent un pouvoir bien plus cruel que celui des Francais en Algerie, sont restes apres l'abolition de l'Apartheid!

Tout-à-fait d'accord, mais leur acceptation par le nouveau pouvoir noir majoritaire ne résultait pas d'une "non-trahison" par les anciens leaders blancs, de même que la fuite forcée des pieds noirs d'Algérie ne résultait pas d'une soi-disant "trahison" par la France, mais de la conjugaison de l'extrémisme de certains leaders du FLN et du climat de guerre civile créé par l'OAS.

Citation :

Remarquons d'ailleurs que le phénomène a été identique en Tunisie et au Maroc, bien que l'indépendance de ces pays n'ait pas été consécutive à une guerre sanglante.

Ce n'est pas exact. Le nombre de colons europeens dans ces deux pays etait assez restreint, et on n'a pas assiste a des represaillews sanglantes ou a des nettoyages ethniques comme en Algerie, sauf en ce qui concerne la minorite juive.

Là aussi, il n'y a pas eu "trahison", mais déroulement d'un processus historique normal. Même s'il n'y eut pas de nettoyage ethnique violent, les colons et les juifs se sont très vite sentis repoussés et ont émigré soit en France soit en Israël.

Citation :

Quant aux quelques milliers de juifs qui sont malgré tout restés au Maroc grâce à la relative "protection" de la monarchie, leur sort n'est certes pas enviable, que ce soit sur le plan matériel ou sur celui de leur vie parmi leurs concitoyens.

D'ou tiens-tu ces informations? Elles son t completement erronnees. J'ai vu les Juifs au Maroc, ils y vivent tres bien et meme beaucoup de retraites fortunes y reviennent passer leurs vieux jours, specialement a Casaqblanca et Agadir.

Là, mon cher Georges, tu fais un amalgame indigne de l'honnêteté intellectuelle que nous te connaissons : Tu fais semblant de confondre le sort des juifs marocains restés dans leurs mellahs après l'exode de leurs coreligionnaires avec celui de ces retraités venus rentabiliser au mieux leur petit pécule et accueillis à bras ouverts par un Maroc avide de leur argent.

Citation :

Et ce n'est pas en pleurant un passé définitivement révolu qu'on affronte sainement le présent et l'avenir.

Tu en as de bien bonnes, toi! Je peux comprendre tres bien tous ces gens qui regrettent leur passe, en fait, ils regrettent leur jeunesse, mais ils ont ete souvent tres heureux en Algerie, sorti de la guerre.

Je comprends très bien la nostalgie et la tristesse de ces gens. J'en ai vécu autant du côté de ma famille et de ceux qui durent quitter la douce Vienne après l'Anschluss. Mais ce qui me surprend et me désole, c'est chez eux la croyance que les choses auraient pu se passer autrement et qu'ils furent les victimes d'une trahison par la France.[/quote]

clarahontas le retour a écrit:

J'ai lu que de plus en plus de sud africains blancs emigraient en australie par exemple.

Les pieds noirs n'ont pas su créer une identité propre indépendante de la métropole à l'inverse des blancs sud africains notamment afrikaners même s'ils ont développé un racisme épouvantable. Mon prof d'histoire de terminale pensait que si l'algérie française s'était désolidarisé de la métropole elle aurait fini sur la voie de l'afrique du sud comme les européens auraient voulu maintenir le rapport de domination.

tu as fait tes classes dans une école musulmane, où la notion d'état n'a pas cours?
on ne finit pas sur la voie de l'afrique du sud avec des musulmans algériens, les massacres entre eux ont dépassé tout ce que le cerveau humain peut imaginer. Ce n'est pas ce que je souhaite pour mes compatriotes, parce que je ne suis pas musulmane, je n'obéis pas à la sharia, moi.
Vivre comme dhimmis sous le joug des musulmans?
je ne souhaite pas ça même à un chien.

Mais de quoi tu parles? ça n'a pas de rapport avec ce que j'ai écris.

clarahontas le retour a écrit:

Mais de quoi tu parles? ça n'a pas de rapport avec ce que j'ai écris.

Citation :

Mon prof d'histoire de terminale pensait que si l'algérie française
s'était désolidarisé de la métropole elle aurait fini sur la voie de
l'afrique du sud comme les européens auraient voulu maintenir le rapport
de domination.

la nation ne se divise pas, un département français ne fait pas sécession.
Les français chrétiens ou Juifs n'ont pas une culture de dhimmis comme certains ; les lois de la République sont plus importante que la sharia, lois auxquelles certains peuvent envisager d'obéir sans frémir. Ce n'est pas la majorité d'entre nous, heureusement.
J'ai connu une fille dont le père, afin de rester en Algérie, après avoir couché avec le FLN et trahit la patrie, est devenu musulman. Pour ensuite se souvenir qu'il avait été français dans une autre vie, afin de se mettre à l'abri de ses tout nouveaux coreligionnaires, et se réfugier en France.
Moi, je l'aurai laissé là-bas. Avec les égorgeurs ses nouveaux compatriotes.

Je n'aurai jamais pardonné.

C'est ce que je te dis, ils n'ont pas développé une culture propre qui leur auraient permis de couper eux même le cordon ombilical avec la métropole. ça n'a rien a voir avec la sharia.

clarahontas le retour a écrit:

C'est ce que je te dis, ils n'ont pas développé une culture propre qui leur auraient permis de couper eux même le cordon ombilical avec la métropole. ça n'a rien a voir avec la sharia.

tes notions de Patrie ont disparu lors de ta conversion, ou quoi? comment un professeur d'histoire peut sortir l'ânerie que tu nous sors? "couper le cordon ombilical", chez moi, ça s'appelle "trahison".
C'est le mur et quelques balles dans la peau.
Nous n'avons pas la même culture, restons en là.

tu délires! les américains ont bien coupé le cordon avec l'angleterre tu ne les traites pas de traitres!

et cesse tes délires sur moi tu seras gentille!

clarahontas le retour a écrit:

tu délires! les américains ont bien coupé le cordon avec l'angleterre tu ne les traites pas de traitres!

tu l'as cherché longtemps, cette idiotie?

Cependant, afin de vaincre les Français au Canada et en Acadie, la Grande-Bretagne avait dû emprunter d'énormes sommes d'argent en vue de payer ses dispendieuses opérations militaires.Les seuls intérêts de la dette coûtaient au trésor britannique plus de quatre millions de livres par an. Le gouvernement britannique eut alors l'idée de faire rembourser une partie de ces lourdes dépenses par les Treize Colonies (les seules qui pouvaient payer), grâce à des taxes directes sur des produits tels que le thé, le vin, le
sucre, la mélasse, les journaux, etc. Il paraissait normal pourlegouvernement britannique de faire défrayer par les colons de la Nouvelle-Angleterre une partie des
dépenses encourues pour leurs bénéfices.
En revanche, les représentants des TreizeColonies ne voyaient plus l'intérêt de maintenir cet onéreux dispositif militaire britannique en raison de la chute de la Nouvelle-France.

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amnord/usa_6-3histoire.htm

Vive le Québec libre!!!

les états unis ne sont pas indépendants de l'angleterre c'est bien connu! qu'est ce que tu es pénible quand tu ne veux rien comprendre!

guitl les usa dependaient de l'angleterre! leur guerre d'independa,nce c'est vis à vis de l'angleterre qu'ils l'ont gagnée
fous la paix à clara avec sa conversion, c'est une chose tout à fait privée et intime

surtout que je n'emmerde personne avec mes convictions réelle ou supposées!!