abbas terre 2 ou 3 fois sainte ?

Il y a quelque chose que vous oubliez tous. Etre reconnu par l'AG de l'ONU est en effet quelque chose de symbolique, mais cela permettra a la Palestine de faire partie automatiquement de la plupart des organisations onusiennes. Or, ces organisations ne fonctionnent pas comme la maison-mere, il n'y a pas d'AG et de Conseil Executif (de Securite a l'ONU). Ce qui impliquera que la Palestine pourra obtenir par simple majorite l'application de diverses sanctions contre Israel. Et ces sanctions seront parfaitement legales.

Cela permettra aussi a Abou Mazen de continuer a refuser de s'assoir pour negocier. D'ailleurs, pourquoi a-t-il besoin de negocier? Il peut, en theorie, recevoir ce qu'il veut, y compris sa ville natale Safed. Et de plus, il garantit le prolongement de sa vie personnelle. Meme le Hamas et le Djihad islamique le soutiennent.

C'est pourquoi le gouvernement israelien actuel s'y est pris comme un manche. A leur place, j'aurais appele a voter en faveur d'Abou Mazen et j'aurais demande aux USA d'en faire autant.
Cela aurait desamorce les plans d'Abou Mazen et l'aurait renvoye a Ramallah se poser la question de negocier ou pas. Seulement, quand on a un Ministre des Affaires Etrangeres aussi branque que Liebermann, on arrive toujours a un pareil resultat. Il se croit Poutine mais il n'a ni la puissance, ni l'influence, ni les richesses, ni la population, ni les territoires de la Russie. Il n'a en fait qu'une langue commune, le russe, qu'il parle d'ailleurs avec un fort accent roumain

georges972 a écrit:

C'est pourquoi le gouvernement israelien actuel s'y est pris comme un manche. A leur place, j'aurais appele a voter en faveur d'Abou Mazen et j'aurais demande aux USA d'en faire autant.
Cela aurait desamorce les plans d'Abou Mazen et l'aurait renvoye a Ramallah se poser la question de negocier ou pas. Seulement, quand on a un Ministre des Affaires Etrangeres aussi branque que Liebermann, on arrive toujours a un pareil resultat.

100 % d'accord, sans réserve !

georges972 a écrit:

C'est pourquoi le gouvernement israelien actuel s'y est pris comme un manche. A leur place, j'aurais appele a voter en faveur d'Abou Mazen et j'aurais demande aux USA d'en faire autant.
Cela aurait desamorce les plans d'Abou Mazen et l'aurait renvoye a Ramallah se poser la question de negocier ou pas.

Exact.

Tu vois, Casasport, le forum est une grande famille!

Bernard063 a écrit:

100 % d'accord, sans réserve !

Mais tu omets cet aspect:

Citation :

Ce qui impliquera que la Palestine pourra obtenir par simple majorite l'application de diverses sanctions contre Israel. Et ces sanctions seront parfaitement legales.

Et oui, Cosmos, c'est exactement la ou le bat blesse. C'est etonnant d'ailleurs qu'aucun juriste israelien n'ait porte attention a cela.

La premiere plainte a la Haye de la Palestine sera a propos de l'empoisonnement de Yasser Arafat, empoisonnement qui sera confirme par les experts suisses et russes.

Ce sera la porte ouverte à pire que toute guerre.

Tu connais probablement le reve du Pharaon sur les 7 vaches grasses et maigres?
Apres 64 ans d'une vie sans vie, les Palestiniens prennent leur revanche.

Ce qui m´enrage c´est que tout a été fait pour en arriver là. Voilà pourquoi je disais plus haut qu´il aurait mieux valu avoir été jusqu´au boutiste en 1948 et en 1967.

_COSMOS_ a écrit:

Bernard063 a écrit:

100 % d'accord, sans réserve !

Mais tu omets cet aspect:

Citation :

Ce qui impliquera que la Palestine pourra obtenir par simple majorite l'application de diverses sanctions contre Israel. Et ces sanctions seront parfaitement legales.

Eh oui. C'est le prix que nous devons payer à présent pour des années d'immobilisme criminel de la part des dirigeants israéliens.

ah parce que tu crois que je ne sais quel mobilisme de la part d´Israel aurait amené les dits palestiniens à de meilleurs sentiments?

Non, mais il fallait se montrer plus intelligent. Il y a des choses qu'on ne doit pas dire en public. L'ancien maire de Jerusalem, feu Teddy Kollek, fut admire dans le monde entier. Il proceda a plus d'expropriations et d'expulsions de Palestiniens que n'importe quel autre maire apres lui. Il n'en parla jamais, mais presentait ses realisations architecturales et esthetiques.

Shimon Peres s'est toujours illustre comme un "faucon". Il est pourtant salue dans le monde entier comme l'un des rares Homme d'Etat actuellement en vie. Il a toujours su enrober ses phrases assassines dans de la violette. Il a ete l'artisan du rearmement d'Israel par la France, y compris dans le domaine nucleaire, il a ete le champion de la colonisation a outrance de la Cisjordanie et pour couronner le tout a meme recu le Prix Nobel de la Paix (c'est a cette occasion que la depouille d'Alfred Nobel se volatilisa )

Qu'avons-nous aujourd'hui? Un fanfaron double d'un couard, et d'un videur de boite de nuit double d'un gangster.

Citation :

L'ancien maire de Jerusalem, feu Teddy Kollek, fut admire dans le monde entier. Il proceda a plus d'expropriations et d'expulsions de Palestiniens que n'importe quel autre maire apres lui. Il n'en parla jamais, mais presentait ses realisations architecturales et esthetiques.

Begin et Shamir n´ont malheureusement pas eu cette finesse en Judée Samarie.

_COSMOS_ a écrit:

ah parce que tu crois que je ne sais quel mobilisme de la part d´Israel aurait amené les dits palestiniens à de meilleurs sentiments?

A une reprise des négociations sur la base du "plan Olmert", certainement. Il suffisait de créer à nouveau un climat favorable par un geste de bonne volonté.

bla bla bla.....

je crois que tu ne comprends pas trés bien les raisons d´être du prétendu peuple palestinien.

_COSMOS_ a écrit:

Citation :

L'ancien maire de Jerusalem, feu Teddy Kollek, fut admire dans le monde entier. Il proceda a plus d'expropriations et d'expulsions de Palestiniens que n'importe quel autre maire apres lui. Il n'en parla jamais, mais presentait ses realisations architecturales et esthetiques.

Begin et Shamir n´ont malheureusement pas eu cette finesse en Judée Samarie.

Mais Begin, quoi qu'on en dise, a su ouvrir les bras à Sadate et faire la paix avec lui. Il a su aussi contraindre Sharon à la démission lorsque ça sentait le roussi pour lui.

Quant à Shamir, bien que ce fût en traînant la patte, contraint et forcé par Bush père, il a fini par aller à Madrid.

_COSMOS_ a écrit:

bla bla bla.....

je crois que tu ne comprends pas trés bien les raisons d´être du prétendu peuple palestinien.

"Les sujets les plus ardus peuvent être expliqués à l’individu le plus primitif s’il ne s’est pas déjà forgé son idée dessus ; mais la chose la plus simple ne peut être accessible à l’homme le plus intelligent qui soit s’il est intimement persuadé qu’il connaît déjà, sans le moindre doute, ce qui lui est présenté."

Léon Tolstoï

Bernard063 a écrit:

Mais Begin, quoi qu'on en dise, a su ouvrir les bras à Sadate et faire la paix avec lui.

´

Une paix ni faitre ni à faire. Il n´a pas su rendre Gaza qui pourtant devait aller avec. Les Egyptiens eux savaient ce qu´ils léguaient à Israel ne ne rendant pas Gaza.

Bref cette paix a fait au moins un beau numéro photos de Match que tu dois conserver et feuilleter de temps à autre pour te rassurer comme tu peux.

Bernard063 a écrit:

Il a su aussi contraindre Sharon à la démission lorsque ça sentait le roussi pour lui.

Une belle erreur qui n´en finit pas de pousuivre Israel encore aujourd´hui. Quand on entérinne du mensonge il ne fallait pas s´attendre à autre chose.

Bernard063 a écrit:

Quant à Shamir, bien que ce fût en traînant la patte, contraint et forcé par Bush père, il a fini par aller à Madrid.

Madrid..... Tu n´as pas d´autres références en rayon?

Citation :

s’il est intimement persuadé qu’il connaît déjà, sans le moindre doute, ce qui lui est présenté."

C´est vrai, les dits palestiniens sont si mystérieux que je suis sans doutes trop intimmement persuadé de savoir ce qu´ils sont réellement.

Bernard063 a écrit:

_COSMOS_ a écrit:

ah parce que tu crois que je ne sais quel mobilisme de la part d´Israel aurait amené les dits palestiniens à de meilleurs sentiments?

A une reprise des négociations sur la base du "plan Olmert", certainement. Il suffisait de créer à nouveau un climat favorable par un geste de bonne volonté.

C'est vrai, mais il faut aussi le dire que les propositions de Bibi d'aller a Ramallah sont restées sans réponse , ensuite ce ne sont que conditions et tergiversations. Il faut aussi se souvenir de l 'invitation de Bibi a Paris !! As tu entendu le moindre écho? Une quelconque réponse ?

Je rajouterai que cette réponse montre enfin pour une fois la réalité : "L'UE est favorable à l'entrée des Palestiniens à l'Onu dans le cadre d'un accord sur la résolution du conflit", a déclaré jeudi dans un communiqué la Haute représentante de l'Union européenne pour la politique étrangère, Catherine Ashton.

"L'UE s'oppose aux mesures unilatérales", a-t-elle précisé, ajoutant que le Quartet œuvrait pour le retour des deux parties à la table des négociations.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

_COSMOS_ a écrit:

ah parce que tu crois que je ne sais quel mobilisme de la part d´Israel aurait amené les dits palestiniens à de meilleurs sentiments?

A une reprise des négociations sur la base du "plan Olmert", certainement. Il suffisait de créer à nouveau un climat favorable par un geste de bonne volonté.

C'est vrai, mais il faut aussi le dire que les propositions de Bibi d'aller a Ramallah sont restées sans réponse , ensuite ce ne sont que conditions et tergiversations. Il faut aussi se souvenir de l 'invitation de Bibi a Paris !! As tu entendu le moindre écho? Une quelconque réponse ?

Je rajouterai que cette réponse montre enfin pour une fois la réalité : "L'UE est favorable à l'entrée des Palestiniens à l'Onu dans le cadre d'un accord sur la résolution du conflit", a déclaré jeudi dans un communiqué la Haute représentante de l'Union européenne pour la politique étrangère, Catherine Ashton.

"L'UE s'oppose aux mesures unilatérales", a-t-elle précisé, ajoutant que le Quartet œuvrait pour le retour des deux parties à la table des négociations.

Ciomment Bibi peut-il prétendre être crédible si dans le même temps il poursuit à marches forcées les constructions dans les territoires ?

Olmert le faisait aussi , et tu ne le fait pas remarquer !! Mais bon j'aurais tenté le dialogue avec toi c'est peine perdue

La négociation se fait parce qu'il y a litige , c'est comme tu le dis toujours on fait la paix avec son ennemi et la c'est pareil , litige négociation ..la fuite en avant n'apportera rien ..

Pas la peine d'écrire en gros , j'arrive encore a lire

Pour pouvoir négocier, il faudrait que les dits palestiniens admettent qu´ils ont en premier lieu perdu la guerre. Qu´il est impossible d´en revenir á la situation d´avant 1967 et encore moisn à celle d´avant 1948.
Malheureusement ils se positionnent comme si ils étaient les vainqueurs, exigeant ceci, condition préalable de celà.... il faut qu´ils arrêtent un peu de délirer.
Ils ne sont rien dans la réalité. Ils peuvent remercier Israel d´être un tant soit peu considéré.
S´ils veulent un état avec les lignes d´avant 1967 voire plus, il peuvent s´adresser à la Jordanie mais là c´est un peu tard.

C´est peine perdue que de vouloir négocier avec une engeance pareille. Qu´Israel admette que la conservation de toute la Judée Samarie est impossible, annexe en bonne et due forme les zones de colonies jouxtant l´ancienne ligne d´avant 1967 et abandonne le reste. Qu´il en advienne ce qu´il en adviendra.