abbas terre 2 ou 3 fois sainte ?

figurez vous que l'ex ambassadeur Meir Rosen rappelait hier une chose que j'avais oubliée! ce super enfoiré pouffiasse de VGE avait condamné la demarche de Sadate quand il est venu en Israel !

C'est fou se que certains peuvent être pour un état palestinien.

Cosmos, tu vis en Israël?

addine69 a écrit:

Cosmos, tu vis en Israël?

Ou veux tu encore en venir avec tes questions imbéciles qui n´ont aucun rapport avec le sujet?

A tes réponses tout aussi imbéciles au sujet de la Palestine.

Tu me fais pitié!!!

J'ai une chose a terminer et je reviens corriger ton commentaire.

Charte palestinienne:

– les Juifs ne forment ni un peuple, ni une nation (article 20), contrairement aux Palestiniens dont l'identité est "authentique, essentielle et intrinsèque" (article 4).

– le partage de la Palestine en 1947 et la création de l'État d'Israël sont des événements nuls et non avenus (article 19).

Et il faut qu´Israel s´abaisse de devoir négocier avec ca, selon leur bon vouloir, leur condition?

_COSMOS_ a écrit:

Pour pouvoir négocier, il faudrait que les dits palestiniens admettent qu´ils ont en premier lieu perdu la guerre. Qu´il est impossible d´en revenir á la situation d´avant 1967 et encore moisn à celle d´avant 1948.
Malheureusement ils se positionnent comme si ils étaient les vainqueurs, exigeant ceci, condition préalable de celà.... il faut qu´ils arrêtent un peu de délirer.
Ils ne sont rien dans la réalité. Ils peuvent remercier Israel d´être un tant soit peu considéré.
S´ils veulent un état avec les lignes d´avant 1967 voire plus, il peuvent s´adresser à la Jordanie mais là c´est un peu tard.

On ne négocie pas en commençant par exiger de l'autre qu'il reconnaisse avoir perdu.

Ils sont bien conscient de ce qu'on ne peut en revenir à la situation d'avant 1948 et c'est justement pour s'entendre sur une nouvelle situation qu'il est nécessaire de négocier.

Le récent geste d'Abbas, déclarant qu'il aimerait retourner dans sa ville natale de Safed en touriste, si timide fût-elle, constitue un geste. Bibi, lui, fait des gestes, mais en sens contraire.

Et ils n'ont pas demandé un état dans les lignes de 1967, mais négocié sur la base des lignes de 1967, avec des aménagements.

Citation :

Ils sont bien conscient de ce qu'on ne peut en revenir à la situation d'avant 1948 et c'est justement pour s'entendre sur une nouvelle situation qu'il est nécessaire de négocier.

´

Tiens? Voilà qui est nouveau? Tu te l´es rêvé?

_COSMOS_ a écrit:

Citation :

Ils sont bien conscient de ce qu'on ne peut en revenir à la situation d'avant 1948 et c'est justement pour s'entendre sur une nouvelle situation qu'il est nécessaire de négocier.

´

Tiens? Voilà qui est nouveau? Tu te l´es rêvé?

Tu souffres d'amnésie ? ou de cécité ?

Toi tu souffres de sérieux délires de t´inventer des situations qui n´ont jamais existé ou qui n´ont existé que chez ceux qui veulent bien le croire.

le seulo but des dits palestiniens est la fin d´Israel peu importe le temps et les moyens que ca prendra. Tout situation intermédiaire n´est du "en attendant que...."

Cosmos

Premièrement evite la prochaine fois d'être injurieux ou je ne manquerai pas de te manquer de respect.

Bon, revenons aux choses sérieuses.

Citation :

le seulo but des dits palestiniens est la fin d´Israel peu importe le temps et les moyens que ca prendra.

Et quel est donc le but d'Israël de s'obstiner à reconnaître un état palestinien, tout en poursuivant sa quête de colonisation.

Comment cela se fait il que tu es tant de mal à intégrer qu'Israël est un Etat occupant.

occupant de quoi? D´une partie de la Jordanie qui lui avait déclaré la guerre en 1967?

_COSMOS_ a écrit:

occupant de quoi? D´une partie de la Jordanie qui lui avait déclaré la guerre en 1967?

Occupant de quoi, mais de rien Cosmos, tout se tapage, c'est juste pour quelques oliviers arraché.

oui et à qui tout ce tapage?

_COSMOS_ a écrit:

oui et à qui tout ce tapage?

Bon les palestiniens ne sont pas occupé, très bien.

Pourquoi donc pour pouvoir se rendre a Gaza ou bien Ramallah, il faille avoir l'autorisation des autorités palestiniennes,Israéliennes.

Parce que la Judée Samarie, prise légalement à la Jordanie en 1967, Jordanie qui depuis a refusé de la récupérer malgré le traité de paix qu´elle a signé avec Israel, est sous contrôle israélien. Et que sa population arabe anciennement de citoyenneté jordanienne est assez souvent atteinte de terrorisite aigüe, contrôle et autorisation de mouvements sont nécéssaires.

_COSMOS_ a écrit:

Parce que la Judée Samarie, prise légalement à la Jordanie en 1967, Jordanie qui depuis a refusé de la récupérer malgré le traité de paix qu´elle a signé avec Israel, est sous contrôle israélien. Et que sa population arabe anciennement de citoyenneté jordanienne est assez souvent atteinte de terrorisite aigüe, contrôle et autorisation de mouvements sont nécéssaires.

Trés bien et pourquoi n'existe-il pas par exemple de destination direct Paris /Ramallah ou inversement.

Pourquoi Israel, alors dans cette logique doit elle contrôler, mais vraiment tous se qui rentre et qui sort......

_COSMOS_ a écrit:

Toi tu souffres de sérieux délires de t´inventer des situations qui n´ont jamais existé ou qui n´ont existé que chez ceux qui veulent bien le croire.

le seulo but des dits palestiniens est la fin d´Israel peu importe le temps et les moyens que ca prendra. Tout situation intermédiaire n´est du "en attendant que...."

C'est comme si tu avais dit, il y a seulement 30 ans, que "le seul but des russes est la victoire du communisme" !

Jules,

Crois-tu vraiment que Bibi avait quelque chose a proposer a Abou Mazen a Paris?

Il se fait, et la realite d'aujourd'hui le prouve amplement, que Bibi n'a rien a proposer. Pas seulement cela, mais la nouvelle liste du Likoud a serieusement restreint ses mouvements.

La demarche d'Abou Mazen a l'ONU est geniale. Bibi aurait du, si il n'avait pas ce boulet de canon a trainer derriere lui (= Yvette), le prendre au mot et appeler l'ensemble des nations a voter pour Abou Mazen a l'ONU. Cela aurait ete encore plus genial.

Au lieu de cela, il se montre aujourd'hui sous son vrai jour, un jusqu'auboutiste, pret a transformer ce territoire (de la Mer au Jourdain) en Etat bi-national, ce qui sera un suicide a long terme.

On en revient au scenario de Metzada. Prepare-toi a tendre le cou au couteau du zelote.

Citation :

Au lieu de cela, il se montre aujourd'hui sous son vrai jour, un jusqu'auboutiste, pret a transformer ce territoire (de la Mer au Jourdain) en Etat bi-national, ce qui sera un suicide a long terme.

C´est sûr que ca non plus n´est pas la solution.

Cosmos,

Les temps ont change, il ne sert d'ailleurs a rien de se lamenter sur le passe. Les conneries ont ete faites, il faut savoir s'en accomoder.

Nous avons aujourd'hui, du point de vue israelien, de gros problemes a faire face. Pas seulement venant de la Bande de Gaza, mais aussi de la Cisjordanie et surtout de l'offensive diplomatique palestinienne tout azimut. Il est possible que Bibi a ete berne et qu'il soit tombe dans un piege lorsqu'on lui a livre Jabari sur un plateau. Mais la aussi, le mal a ete fait et il faudra s'en accomoder.

Aujourd'hui, notre chef du gouvernement est en position tres delicate. Il apparait comme le principal obstacle a la "paix". Je sais bien qu'il n'y aura pas de si tot de "paix", personne en Palestine n'a ni le courage, ni la force de trancher les sujets delicats, comme Jerusalem et les refugies. N'importe quel Palestinien, Abou Mazen ou Abou Marzouk ne risquera sa peau, comme Sadate l'avait fait.

Mais, jusqu'a la "paix", les Palestiniens peuvent nous empoisonner la vie de telle facon que Bibi ou son successeur n'auront pas beaucoup de choix mais de tomber dans un nouveau piege d'un eventuel transfert de population, qui ne sera pas accepte par le concert des Nations.

Nos pas sont donc extremement limites, et c'est la premiere revanche des Palestiniens. Il y en aura d'autres.

Citation :

Les temps ont change, il ne sert d'ailleurs a rien de se lamenter sur le passe. Les conneries ont ete faites, il faut savoir s'en accomoder.

Tout à fait d´accord avec toi mais certainement pas en laissant avaliser un état dit de Palestine.
C´est clair que les territoires et la politique menée depuis 50 ans n´est plus possible. Qu´Israel annexe les colonies jouxtant la ligne de 1967 et abandonne le reste unilatéralement. Après que les arabes eux mêmes se déclarent état mais ils devront faire face eux même à toutes les responsabilités d´être un état.

_COSMOS_ a écrit:

Citation :

Les temps ont change, il ne sert d'ailleurs a rien de se lamenter sur le passe. Les conneries ont ete faites, il faut savoir s'en accomoder.

Tout à fait d´accord avec toi mais certainement pas en laissant avaliser un état dit de Palestine.
C´est clair que les territoires et la politique menée depuis 50 ans n´est plus possible. Qu´Israel annexe les colonies jouxtant la ligne de 1967 et abandonne le reste unilatéralement. Après que les arabes eux mêmes se déclarent état mais ils devront faire face eux même à toutes les responsabilités d´être un état.

Citation :

C´est clair que les territoires et la politique menée depuis 50 ans n´est plus possible.

Il suffit que Georges t'interpelles pour que tu daignes reconnaître vos erreurs.

Merci Georges

Mais je l´ai toujours reconnu, et j´ai suffisamment clamé sur ce forum la fin de cette politique menéé au prix même de l´abandon d´une partie de ces territoire.

Sharon avait parlé d´abandon de Gaza et de près de 43% de la dite cisjordanie. J´ai approuvé et soutenu pleinement Sharon. J´ai approuvé le retrait de Gaza et attendait la suite à l´AVC de Sharon.....

Il y a juste que je suis contre toute négociation. Pour les dits palestiniens c´est à prendre ou à laisser et à se casser dans leur ex-pays la Jordanie.

georges972 a écrit:

Jules,

Crois-tu vraiment que Bibi avait quelque chose a proposer a Abou Mazen a Paris?

Il se fait, et la realite d'aujourd'hui le prouve amplement, que Bibi n'a rien a proposer. Pas seulement cela, mais la nouvelle liste du Likoud a serieusement restreint ses mouvements.

La demarche d'Abou Mazen a l'ONU est geniale. Bibi aurait du, si il n'avait pas ce boulet de canon a trainer derriere lui (= Yvette), le prendre au mot et appeler l'ensemble des nations a voter pour Abou Mazen a l'ONU. Cela aurait ete encore plus genial.

Au lieu de cela, il se montre aujourd'hui sous son vrai jour, un jusqu'auboutiste, pret a transformer ce territoire (de la Mer au Jourdain) en Etat bi-national, ce qui sera un suicide a long terme.

On en revient au scenario de Metzada. Prepare-toi a tendre le cou au couteau du zelote.

Ne me refait pas l'histoire comme si tu avais à faire a un enfant de cœur, je suis autant capable que de toi au niveau de l'analyse et la réflexion, voire parfois plus, car je le fais par expérience, par comparaison avec l'attitude des états arabes entre eux, ce ne sont que des attentats et des guerres, je ne le fais pas non plus par des convictions de droite ou de gauche !!

Que sais-tu des propositions de Bibi ? Tu es dans sa tête ? Dans son coeur ? On avait dit la même chose de Begin, de Sharon, et ils nous ont enlevé une énorme épine du pied.

Tu sais bien qu'aujourd'hui nous sommes face à deux entités qui n'ont toujours pas trouvé de terrain d'entente entre eux, parce que quoi que tu en dises la paix doit se faire avec une seule entité sinon ce sera 3 états.

Combien même nous quitterons les territoires, qui pourra nous garantir la paix, Nous savons ce qu’il est advenu de Gaza ?!! Bien qu’il fallait le faire.

Tu connais mon point de vue qui est conforme aux situations identiques, territoires contre la paix, bien que ces territoires n’ont jamais été pris aux palestiniens, mais il leur faut un état à coté de nous mais pas à n’importe quel prix. Négociation directe et sans conditions tout le reste n’est que poudre aux yeux

Tu sais pertinemment qu'Abbas a peur de se faire trucider et c'est pour cela qui ne répondra pas à l'appel de Bibi ou d'un autre, il trouvera toujours un motif.

Ne me refait stp après le coup des Marines, et le Tomahawks, celui des zélotes.