veronique genest je hais le FN

Bernard063 a écrit:

Jacky a écrit:

Si Jabotinski avait pris le pouvoir à l'époque, il aurait libéré toute la Palestine  juive de ses occupants illégitimes.
On aurait bien 2 états pour 2 peuples.

Tu prends tes fantasmes pour des réalités !

Pas de fantasmes et encore moins de réalités. De simples supputations c'est tout.
WUS GEWEN IST GEWEN IST NICHT DU!

exactement

adm-janine a écrit:

exactement

Tiens tu comprends le yiddish maintenant?

J'ai un peu potassé la bio de Jabotinsky, c'était vraiment pas trop un leader, il s'est fait marcher dessus aussi bien par les modérés que les radicaux sionistes.

Il fait l effet de ses théoriciens qui n arrivent pas a s imposer dans le monde réel.

Ben Gourion le surnommait "Vladimir Hitler", et quand il a fait la meilleure réflexion de sa vie, à savoir qu'il ne servait à rien de tuer un agriculteur arabe au hasard pour affirmer la cause sioniste, il ne fut pas écouté.

Ceci dit, il paraît que son oeuvre littéraire, ainsi que celle de Herzl, ne sont pas mal du tout.

Au final la pensée de jabotinski a plus perduré que celle des socialistes des débuts qui s est complètement effondrée. Ben gourion n aurait jamais imagine que le parti travailliste puisse finir a la remorque du parti héritier officiel de la pensée de jabotinski.

C'est un peu plus compliqué que cela.Au début de la création d'Israel, les socialistes dominaient, mais avaient intégrés les transfuges de la droite sioniste révisionniste.

Mais ces derniers n'avaient pas le dessus.

A présent, la droite sioniste gouverne, mais les socialistes restent vivaces, et Israel ne peut avancer sans eux, la situation s'est inversée.

(c'est un avis exterieur, et ce n'est que le mien)

C était plus facile car ils étaient nationalistes avant d être de gauche. Ça me fait penser a ce qui était dit d ho chi min: un nationaliste peint en rouge.

relis le cantique des cantiques.

c'est à la fois un hymne à l'amour, et une allégorie sur israel, son peuple, constituant un corps et une âme, toutes tendances confondues.ça explique beaucoup de choses et d'évènements.

(et ce qui ne gâche rien, c'est magnifique)

Trinita a écrit:

Ben Gourion le surnommait "Vladimir Hitler", et quand il a fait la meilleure réflexion de sa vie, à savoir qu'il ne servait à rien de tuer un agriculteur arabe au hasard pour affirmer la cause sioniste, il ne fut pas écouté.

Ceci dit, il paraît que son oeuvre littéraire, ainsi que celle de Herzl, ne sont pas mal du tout.

Citation :

« Votre réponse aux manifestations de victoire des ennemis de l’État juif a produit un effet énorme et positif »

Propos tenu le 27 février 1939, quand l’Irgoun assassina 27 civils arabes pris au hasard des rues de Haïfa pour venger l’exécution d’un Juif exécuté par les Britanniques

Ca ne donne pas envie de lire son "oeuvre littéraire" hop poubelle de l'histoire avec les autres déchets. Je suis toujours étonné de la facilité qu'ont certains à minimiser certaines actions (les palestiniens vont donner le nom d'une terroriste à une place ça va choquer tous les pro israéliens mais que l'irgun ou jabitinsky aient des places des rues à leurs noms - et même un musée, que le likud descende directement de l'idéologie d'un triste sir là ils ne vont pas condamner ils vont essayé de comprendre, remettre ça dans un contexte...)

Quand on voit ça ça fait sourir quand les tenants de la droite nous expliquent que la Jordanie est le pays des palestiniens.

fr6 a écrit:

Trinita a écrit:

Ben Gourion le surnommait "Vladimir Hitler", et quand il a fait la meilleure réflexion de sa vie, à savoir qu'il ne servait à rien de tuer un agriculteur arabe au hasard pour affirmer la cause sioniste, il ne fut pas écouté.

Ceci dit, il paraît que son oeuvre littéraire, ainsi que celle de Herzl, ne sont pas mal du tout.

Citation :

« Votre réponse aux manifestations de victoire des ennemis de l’État juif a produit un effet énorme et positif »

Propos tenu le 27 février 1939, quand l’Irgoun assassina 27 civils arabes pris au hasard des rues de Haïfa pour venger l’exécution d’un Juif exécuté par les Britanniques

Ca ne donne pas envie de lire son "oeuvre littéraire" hop poubelle de l'histoire avec les autres déchets. Je suis toujours étonné de la facilité qu'ont certains à minimiser certaines actions (les palestiniens vont donner le nom d'une terroriste à une place ça va choquer tous les pro israéliens mais que l'irgun ou jabitinsky aient des places des rues à leurs noms - et même un musée, que le likud descende directement de l'idéologie d'un triste sir là ils ne vont pas condamner ils vont essayé de comprendre, remettre ça dans un contexte...)

ba ouais les fondateurs de nations, de républiques et d'empires sont des gus qui ont tué, ou appelé à tuer.

Comme Jabotinsky, Clovis, Napoléon, Robespierre, Khomeney et Mahomet.

et les rues arafat , ça vous dit rien? et les prénoms jihad, non plus?

adm-janine a écrit:

et les  rues arafat , ça  vous dit rien?   et les prénoms  jihad, non plus?

Donc ça vous scandalise autant d'avoir des rues jabotinsky, du moins autant que des rues Arafat, j'en prends bonne note.

« Je déteste à un point extrême, de manière organique, d’une haine qui échappe à toute justification, à la rationalité et à la réalité même, toute idée montrant une différence de valeur entre un homme et son prochain. Cela ne relève peut-être pas de la démocratie mais de son contraire : je crois que tout homme est un roi. »
V.JABOTINSKY

joli

Jacky a écrit:

« Je déteste à un point extrême, de manière organique, d’une haine qui échappe à toute justification, à la rationalité et à la réalité même, toute idée montrant une différence de valeur entre un homme et son prochain. Cela ne relève peut-être pas de la démocratie mais de son contraire : je crois que tout homme est un roi. »
V.JABOTINSKY

Tiré de son auto biographie, le bonhomme savait ce qu'il fallait faire et dire pour mieux vendre ses idées.

Ben voyons!

quel .......................

Jacky a écrit:

Ben voyons!

Quoi c'est faux ?

L'histoire de l'irgoun ,de la hagana et des autres groupes de defense juifs de l'entre deux guerre est loin d'etre simple.il y a avait des luttes d'influence, des modérés et des jusqu'au boutistes.

Ce qui est certain en ce qui concerne Jabotinsky, c'est qu'une fois exilé il n'avait presque plus d'influence sur les évènements.

Trinita a écrit:

L'histoire de l'irgoun ,de la hagana et des autres groupes de defense juifs de l'entre deux guerre est loin d'etre simple.il y a avait des luttes d'influence, des modérés et des jusqu'au boutistes.

Ce qui est certain en ce qui concerne Jabotinsky, c'est qu'une fois exilé il n'avait presque plus d'influence sur les évènements.

Oui je connais la chanson, je connais cette façon qu'ont certains de minimiser ce n'est pas nouveau

D'un côté tout est noir il n'y a même pas matière à discussion et de l'autre c'est plus complexe il faut remettre dans un contexte ce n'est pas si simple...

fr6 a écrit:

Trinita a écrit:

L'histoire de l'irgoun ,de la hagana et des autres groupes de defense juifs de l'entre deux guerre est loin d'etre simple.il y a avait des luttes d'influence, des modérés et des jusqu'au boutistes.

Ce qui est certain en ce qui concerne Jabotinsky, c'est qu'une fois exilé il n'avait presque plus d'influence sur les évènements.

Oui je connais la chanson, je connais cette façon qu'ont certains de minimiser ce n'est pas nouveau

D'un côté tout est noir il n'y a même pas matière à discussion et de l'autre c'est plus complexe il faut remettre dans un contexte ce n'est pas si simple...

Remarquable, cette façon de s'accrocher comme un morpion à tout ce qui pourrait servir à diaboliser Israël.

Moi, ce n'est pas ainsi que je conçois un dialogue constructif. Moi, je suis convaincu qu'on parviendra tôt ou tard à la paix et à une coopération entre deux états.

fr6 a écrit:

Jacky a écrit:

Ben voyons!

Quoi c'est faux ?

Trop facile de lui faire des procès d'intention alors qu'il n'est plus là pour se défendre.

Moi je ne doute pas que cet homme n'avait pas d'autres objectifs que la défense de son peuple.
Si certaines personnes qui se sont revendiqués de lui ont dérapé, il n'en porte pas la responsabilité.