veronique genest je hais le FN

Jacky a écrit:

fr6 a écrit:

Jacky a écrit:

Ben voyons!

Quoi c'est faux ?

Trop facile  de lui faire des procès d'intention alors qu'il n'est plus là pour se défendre.

Moi je ne doute pas que cet homme n'avait pas d'autres objectifs que la défense de son peuple.
Si certaines personnes qui se sont revendiqués de lui ont dérapé, il n'en porte pas la responsabilité.

Ses objectifs ne sont contestés par personne. C'est la vision qu'il en avait qui l'a fait reléguer dans les poubelles de l'histoire.

grâce a fr6 , je vais finir par trouver le fn , sympathique  

Bernard063 a écrit:

Jacky a écrit:

fr6 a écrit:

Jacky a écrit:

Ben voyons!

Quoi c'est faux ?

Trop facile  de lui faire des procès d'intention alors qu'il n'est plus là pour se défendre.

Moi je ne doute pas que cet homme n'avait pas d'autres objectifs que la défense de son peuple.
Si certaines personnes qui se sont revendiqués de lui ont dérapé, il n'en porte pas la responsabilité.

Ses objectifs ne sont contestés par personne. C'est la vision qu'il en avait qui l'a fait reléguer dans les poubelles de l'histoire.

Comment oses tu dire qu'il a été relégué dans les poubelles de l'histoire alors que ses successeurs sont au pouvoir depuis longtemps.

fr6 a écrit:

Trinita a écrit:

L'histoire de l'irgoun ,de la hagana et des autres groupes de defense juifs de l'entre deux guerre est loin d'etre simple.il y a avait des luttes d'influence, des modérés et des jusqu'au boutistes.

Ce qui est certain en ce qui concerne Jabotinsky, c'est qu'une fois exilé il n'avait presque plus d'influence sur les évènements.

Oui je connais la chanson, je connais cette façon qu'ont certains de minimiser ce n'est pas nouveau

D'un côté tout est noir il n'y a même pas matière à discussion et de l'autre c'est plus complexe il faut remettre dans un contexte ce n'est pas si simple...

Explique moi donc l'importance de Jabotinsky et son rôle dans les années 30, puisque je les minimise.

Et je ne comprends pas en quoi je déformerai l'histoire en prétendant qu'il n'y avait pas d'unité dans les groupes de défense juifs de l'époque, c'est la vérité.

Bernard063 a écrit:

fr6 a écrit:

Trinita a écrit:

L'histoire de l'irgoun ,de la hagana et des autres groupes de defense juifs de l'entre deux guerre est loin d'etre simple.il y a avait des luttes d'influence, des modérés et des jusqu'au boutistes.

Ce qui est certain en ce qui concerne Jabotinsky, c'est qu'une fois exilé il n'avait presque plus d'influence sur les évènements.

Oui je connais la chanson, je connais cette façon qu'ont certains de minimiser ce n'est pas nouveau

D'un côté tout est noir il n'y a même pas matière à discussion et de l'autre c'est plus complexe il faut remettre dans un contexte ce n'est pas si simple...

Remarquable, cette façon de s'accrocher comme un morpion à tout ce qui pourrait servir à diaboliser Israël.

Moi, ce n'est pas ainsi que je conçois un dialogue constructif. Moi, je suis convaincu qu'on parviendra tôt ou tard à la paix et à une coopération entre deux états.

En quoi dire que ceux qui disent défendre israël aiment essayer de comprendre lorsqu'il s'agit d'israël et refusent de faire ce même exercice lorsque cela touche les palestiniens serait ce diaboliser Israël ? Je n'ai rien dis d'autre.

Pas vous qui disiez que tout n'était pas tout noir ou tout blanc, ça ne concerne que les israéliens ou les palestiniens ont droit également à ça ?

Parce que vous vous arrivez à avoir un dialogue constructif ici ? Avec qui, à part georges qui accepte de temps en temps les échanges je ne vois pas non. Je me souviens encore des échanges que vous aviez avec une guitl ou jacky pas vraiment constructif ça tombait rapidement dans l'insulte gratuite alors soyez heureux qu'aujourd'hui ils ne vous attaquent plus vous mais moi

L'irgoun, menée par Avraham Tehoni, est née d'une scission avec la haganah nationale, et a décidé seule, sans l'aval des autorités sionistes et contre l'avis de Jabotinsky, de mener des attentats aveugles contre des civils.

ça c'est la vérité, Fr6.

Les autorités sionistes ne voulaient pas de représailles aveugles.

Jacky a écrit:

Bernard063 a écrit:

Jacky a écrit:

fr6 a écrit:

Jacky a écrit:

Ben voyons!

Quoi c'est faux ?

Trop facile  de lui faire des procès d'intention alors qu'il n'est plus là pour se défendre.

Moi je ne doute pas que cet homme n'avait pas d'autres objectifs que la défense de son peuple.
Si certaines personnes qui se sont revendiqués de lui ont dérapé, il n'en porte pas la responsabilité.

Ses objectifs ne sont contestés par personne. C'est la vision qu'il en avait qui l'a fait reléguer dans les poubelles de l'histoire.

Comment oses tu dire qu'il a été relégué dans les poubelles de l'histoire alors que ses successeurs sont au pouvoir depuis longtemps.

Hélas !

Trinita a écrit:

Explique moi donc l'importance de Jabotinsky et son rôle dans les années 30, puisque je les minimise.

Union juive révisionniste ça ne te dis rien ? Le bêtar ?
Lors des élections au congrès sioniste de bâle (1931) le parti de jabotinsky a remporté 21% des voix (ce n'est pas rien tu en conviendra)

Je n'ai pas dis que tu minimisais les actions de jabotinsky, j'ai dit justement que lorsque cela touchait israël ceux qui défendent cet état essayaient de comprendre de remettre en perspective, dans un contexte, chose qu'ils ne font pas lorsque cela concerne les palestiniens

Trinita a écrit:

Et je ne comprends pas en quoi je déformerai l'histoire en prétendant qu'il n'y avait pas d'unité dans les groupes de défense juifs de l'époque, c'est la vérité.

trinita je n'ai pas dis que tu déformais l'histoire hein

Jabotinsky a créé la légion juive il s'est rapproché de fascistes pour parvenir à son but, il avait une idéologie un but, moi ce que je condamne c'est cette idéologie et les moyens qu'il a employés pour parvenir à son but.

Bernard063 a écrit:

Jacky a écrit:

Bernard063 a écrit:

Jacky a écrit:

fr6 a écrit:

Jacky a écrit:

Ben voyons!

Quoi c'est faux ?

Trop facile  de lui faire des procès d'intention alors qu'il n'est plus là pour se défendre.

Moi je ne doute pas que cet homme n'avait pas d'autres objectifs que la défense de son peuple.
Si certaines personnes qui se sont revendiqués de lui ont dérapé, il n'en porte pas la responsabilité.

Ses objectifs ne sont contestés par personne. C'est la vision qu'il en avait qui l'a fait reléguer dans les poubelles de l'histoire.

Comment oses tu dire qu'il a été relégué dans les poubelles de l'histoire alors que ses successeurs sont au pouvoir depuis longtemps.

Hélas !

 

Trinita a écrit:

L'irgoun, menée par Avraham Tehoni, est née d'une scission avec la haganah nationale, et a décidé seule, sans l'aval des autorités sionistes et contre l'avis de Jabotinsky, de mener des attentats aveugles contre des civils.

ça c'est la vérité, Fr6.

Les autorités sionistes ne voulaient pas de représailles aveugles.

Quelles autorités ?

Jabotinsky a t il rompu ses relations avec tehoni à un moment ou l'autre est il sorti du comité de tutelle de l'irgun dans lequel il était ? Allé faut pas prendre les gens pour des abrutis et faire croire que condamner des actions tout en restant aux côtés de ceux qui les commettent serait un geste positif.

fr6 a écrit:

Trinita a écrit:

Explique moi donc l'importance de Jabotinsky et son rôle dans les années 30, puisque je les minimise.

Union juive révisionniste ça ne te dis rien ? Le bêtar ?
Lors des élections au congrès sioniste de bâle (1931) le parti de jabotinsky a remporté 21% des voix (ce n'est pas rien tu en conviendra)

Je n'ai pas dis que tu minimisais les actions de jabotinsky, j'ai dit justement que lorsque cela touchait israël ceux qui défendent cet état essayaient de comprendre de remettre en perspective, dans un contexte, chose qu'ils ne font pas lorsque cela concerne les palestiniens

Trinita a écrit:

Et je ne comprends pas en quoi je déformerai l'histoire en prétendant qu'il n'y avait pas d'unité dans les groupes de défense juifs de l'époque, c'est la vérité.

trinita je n'ai pas dis que tu déformais l'histoire hein

Jabotinsky a créé la légion juive il s'est rapproché de fascistes pour parvenir à son but, il avait une idéologie un but, moi ce que je condamne c'est cette idéologie et les buts qu'il a employés pour parvenir à son but.

Le fascisme mussolinien d'avant 1934 a séduit beaucouop de monde.
Avant 1933 le Duce déclare :"le gouvernement et le fascisme italien n'ont jamais eu l'intention de faire et ne font pas une politique antisémite, et que même il déplore des partis antisémites étrangers veillent exploiter à leur fin la fascination qu'exerce le fascisme. »"

Jacky a écrit:

Le fascisme mussolinien d'avant 1934 a séduit beaucouop de monde.

C'est vrai.

Parmi ses admirateurs, Hitler lui-même ! Il dira de lui après l'avoir rencontré pour la première fois à Stra en Italie en 1934 qu'un homme comme cela ne naît que tous les mille ans !

en effet au début Mussolini n'était pas antisemite et meme il se faisait tirer les oreilles par Hitler parce qu'il n'appliquait pas les mesures antisémites, ce n'est que bien plus tard qu'il les a appliquees, d'où la confiance des juifs italiens qui n'ont pas bougé

casasport a écrit:

Jacky a écrit:

Le fascisme mussolinien d'avant 1934 a séduit beaucouop de monde.

C'est vrai.

Parmi ses admirateurs, Hitler lui-même ! Il dira de lui après l'avoir rencontré pour la première fois à Stra en Italie en 1934 qu'un homme comme cela ne naît que tous les mille ans !

Hitler aimait aussi les Mercedes, cela en font il de mauvaises auto?

Jacky a écrit:

casasport a écrit:

Jacky a écrit:

Le fascisme mussolinien d'avant 1934 a séduit beaucouop de monde.

C'est vrai.

Parmi ses admirateurs, Hitler lui-même ! Il dira de lui après l'avoir rencontré pour la première fois à Stra en Italie en 1934 qu'un homme comme cela ne naît que tous les mille ans !

Hitler aimait aussi les Mercedes, cela en font il de mauvaises auto?

Non non, avant son antisémitisme musolini était quelqu'un de très bien très fréquentable, voilà heureux comme ça ?

En fait jabotinsky était un peu comme le mufti de jérusalem prêt à s'allier à n'importe qui pour parvenir à ses objectifs... l'un est vénéré l'autre non

Non en fait le mufti de Jérusalem était comme vous.

adm-janine a écrit:

en effet  au début Mussolini n'était pas antisemite et meme il  se faisait tirer les oreilles par Hitler parce qu'il n'appliquait pas les mesures antisémites,  ce n'est que bien plus tard  qu'il les a appliquees, d'où  la confiance des juifs italiens qui n'ont pas bougé

Je souviens de notre vieux cormoran qui avait imaginé un scenario ou mussolini aurait pris le parti des alliés contre l'allemagne. dans l'absolu ça aurait pu être possible puisque si je ne me trompe pas Mussolini n'était pas favorable dans un premier temps aux vues de l'allemagne sur l'autriche.

Un renversement d'alliance aurait pu aussi s'opérer. Comme a su le faire le bien plus rusé Franco.

Jacky a écrit:

Non en fait le mufti de Jérusalem était comme vous.

Ben c'est vous qui vénérez un type qui a cherché des alliances auprès de fascistes, qui avait une doctrine fascisante (culte de la personnalité, ordre militaire, nationalisme....), donc vous essayez de me faire passer pour ce que je ne suis pas vous êtes bien plus proche des choses que vous m'accusez.

Tiens, Addine, puisque tu es dans le coin, et que tu doutes souvent de ma bonne foi à condamner ce qui est condamnable en ce qui concerne Israel:

http://forum.doctissimo.fr/viepratique/Actualites/promotion-terrorisme-sioniste-sujet_37430_1.htm

(oui le pseudo est supprimé mais c'est bien moi)

C'est du propre. De plus sur ton forum il y a des individus qui tiennent un langage ordurier.C'en est trop pour mes chastes oreilles.

C'est un forum de cinglés.

J'en ai été banni à vie.  

Ces représailles aveugles dans les années 30 n'étaient pas nécessaires.

J'ai beau être sioniste et ami d'Israel, je ne peux approuver.

c'est un forum de dingués, il y en a une qui est venue ici et m'a insultée

comment un forum médical vire politique

c'est une section particulière de doctissimo.

Un champ de bataille perpétuel.je prenais beaucoup de faux pseudos pour imiter certains et me payer leur fiole.

j'imitais les islamistes avec des noms comme wahabbite2laCIA ou moktardumirail, les frontistes avec bruno gollnischon, les cocos avec chegayvara.

Un abruti gauchiste antisémite croyait même que tous les pseudos d'extrême droite c'était moi.C'est lui qui m'a fait virer d'ailleurs, je dois prendre un proxy pour lire mon ip y est refusée.