Nombre de messages : 5480 Date d'inscription : 14/01/2010
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Jeu 14 Mar - 19:07
georges972 a écrit:
Pas de probleme: il interjecte aupres de la Cour Supreme, avance ses preuves et si elles sont valables, ses terres lui seront rendues. Il y a eu un cas recemment ou les maisons ont ete detruites pour permettre a un Arabe palestinien de recuperer ses terres.
http://www.btselem.org/settlements/state_lands
Oui je sais Btselem, mais quand même....
georges972 a écrit:
A propos de cailloux, ce soir une femme au volant de sa voiture s'est faite caillasser aux environs d'Ariel. Elle a perdu le controle de son vehicule qui a embouti dans un camion roulant devant elle. Ses 3 filles ont ete blessees dont la plus petite, agee de 2 ans et demi, est dans un etat desespere. La aussi, ce sont des enfants palestiniens qui ont fait le coup.
C'est bien triste
Citation :
Samaria Auto Accident May Have Started with Rock Attack
Four people were injured, two of them - including a child - seriously, in a collision, Thursday evening, between a bus and a private vehicle, at the Gitai (Avisar) Junction on Route 5, the Trans-Samarian (Shomron) Highway, next to Ariel. Magen David Adom crews were treating the seriously injured, who were trapped in the private vehicle. Police are investigating the possibility that the accident was caused as a result of rocks being thrown at the intersection. http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/264406
georges972 a écrit:
L'UNICEF n'en parlera pas, elle ne parle que des enfants palestiniens, meme pas des enfants syriens, ou afghans, ou maliens.
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Jeu 14 Mar - 20:31
georges972 a écrit:
addine69 a écrit:
Si un palestinien détient la preuve que la terre ou sont installé certains colons est sienne, ou par exemple pour ceux qui se voient confisquer le droit de fouler leur terre à cause du mur de séparation ?
Comment doivent ils faire pour la récupérer ?
Pas de probleme: il interjecte aupres de la Cour Supreme, avance ses preuves et si elles sont valables, ses terres lui seront rendues. Il y a eu un cas recemment ou les maisons ont ete detruites pour permettre a un Arabe palestinien de recuperer ses terres.
A propos de cailloux, ce soir une femme au volant de sa voiture s'est faite caillasser aux environs d'Ariel. Elle a perdu le controle de son vehicule qui a embouti dans un camion roulant devant elle. Ses 3 filles ont ete blessees dont la plus petite, agee de 2 ans et demi, est dans un etat desespere. La aussi, ce sont des enfants palestiniens qui ont fait le coup. L'UNICEF n'en parlera pas, elle ne parle que des enfants palestiniens, meme pas des enfants syriens, ou afghans, ou maliens.
Citation :
Pas de probleme: il interjecte aupres de la Cour Supreme, avance ses preuves et si elles sont valables, ses terres lui seront rendues. Il y a eu un cas recemment ou les maisons ont ete detruites pour permettre a un Arabe palestinien de recuperer ses terres.
Et qu'est ce donc cette affaire, Wadi Foquin et pourquoi une pétition a été lancé tout récemment ?
A propos de cailloux, ce soir une femme au volant de sa voiture s'est faite caillasser aux environs d'Ariel. Elle a perdu le controle de son vehicule qui a embouti dans un camion roulant devant elle. Ses 3 filles ont ete blessees dont la plus petite, agee de 2 ans et demi, est dans un etat desespere. La aussi, ce sont des enfants palestiniens qui ont fait le coup. L'UNICEF n'en parlera pas, elle ne parle que des enfants palestiniens, meme pas des enfants syriens, ou afghans, ou maliens.
C'est un acte cruel et dramatique, mais quel est donc le rapport avec ma question ?
casasport
Nombre de messages : 7849 Date d'inscription : 27/11/2011
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Jeu 14 Mar - 21:14
Bravo Fr6 pour les liens de l'UNICEF
Tout le monde a pu remarquer avec quelle facilité on peut lancer de fausses affirmations et induire tout le monde en erreur.
Et c'est toujours comme ça.
jules
Nombre de messages : 9385 Age : 73 Localisation : Israel Tel aviv Yafo Date d'inscription : 17/03/2008
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Dim 17 Mar - 19:55
jules a écrit:
Je n’ai aucun intérêt, j’en suis persuadé, quand je vois qu’une gamine de 4 ans me traite de ihoud (juif) quand je passe dans Jérusalem en m’insultant cela décrit cette haine, quand j’entends les prêches et les discours il n’y a pas photos, vous ne pouvez me donner raison cela ferait écrouler comme un château de carte votre stratégie.
fr6 a écrit:
Fallait pas courir derrière cette gamine avec vos vidéos hein:lol : Pour le reste il me parait logique qu’après des années de conflit et d’état de guerre il y ai comme un malaise entre les communautés, que certains extrémistes s’en servent c’est un fait que je condamne mais Israël lui, créé des milliers d’extrémistes en refusant de négocier, en continuant la colonisation, les arrestations, les humiliations...
Pouvez vous jurer que jamais une gamine israélienne juive n’a insulté un arabe ? Il y a des tas de vidéos qui le prouvent mais en tiendrez vous compte. Ah non c’est vrai vous votre technique c’est de minimiser dans un sens est accentué grossir dans l’autre, cas isolés du côté israélien cas de la majorité chez les palestiniens, et on ne peu vous dire que vous exagérez peut être parce que vous vous savez on ne peu mettre vos propos en doute.
Je n’ai nul besoin de grossir ou d’accentuer les faits sont têtus, la haine des arabes autour d’Israël peut réunir plus de 3 millions de personnes, on cri a mort Israël jusqu’au Pakistan, avons-nous colonisé ce pays ? Voila pourquoi vos réponses sur ce point sont à des années lumière de la réalité. Vous pourriez une fois être honnête et reconnaitre que la haine du juif et d’Israël est une quasi institution dans les pays Arabes. En Israël vous aurez tout au plus 100 000 personnes, en Israël des manifestations pour la paix c’est tous les mois, les palestiniens sont fournis en caméras, des avocats les aident, pouvez vous me donner une seule manifestation de palestiniens pour la paix ? Ne me rétorquez pas occupation, chez nous même pendant les attentats les plus terribles, les tirs de missiles, plusieurs milliers de voix s’élèvent pour la paix, et ça c’est irrévocable, quand bien même vous noyez le poisson.
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jules a écrit:
Objectif ultime la libération de la Palestine, ce n’est pas le premier qui l’affirme, vous avez balayez d’un revers de mains l’exemple de Fayçal el Husseini, pourtant il était modéré. Regardez les cartes palestiniennes Israël n’existe pas.
fr6 a écrit:
Donc parce que d’autres l’ont affirmé avant, lui tient obligatoirement les mêmes propos, drôle de logique. Moi je vous demande si, objectivement, en voyant cette vidéo vous pouvez affirmer les propos tenu. Le reste c’est votre opinion mais pour avancer des choses il faut pouvoir les prouver, étonnant que vous n’ayez pas essayez de trouver d’autres documents dans lesquels Abbas Zakia tient les mêmes propos.
Concernant al Husseini il était avant tout nationaliste.
Quant il dit que l’objectif ultime ne peut être accompli en une seule fois. OBJECTIF ULTIME c’est clair mais pas pour vous. Si nous disons que nous voulons détruire Israël c’est trop difficile, ce n’est pas une politique acceptable, ne dite pas ces choses gardons les pour nous !! Et ça c’est du poulet, vous mangez des lasagnes en ce moment ? Si avec cela vous n’avez pas compris, c’est que vous êtes pathétique, et menteur de surcroit. Oui mais Husseini était considéré comme un modéré et voulant négocier (double langage) Quand il dit : les accords d'Oslo étaient un cheval de Troie qui avaient permis aux Palestiniens d'investir la place et non une fin en soi. Cela ressemble étrangement aux propos d’Abbas Zaki, mais vous niez toujours.
Je rajouterai cette vidéo pour vous donner une preuve supplémentaire du mensonge généralisé d’avoir fait croire a l’existence d’un peuple palestinien pour créer encore plus de problème.
Et celle-ci venant du Hamas que l’on ne peut considérer comme un soutien d’Israël à partir de la 2 eme minute.
jules a écrit:
Pourquoi cette interdiction quasi générale des visites dans les villes arabes ou un israélien risque le Lynchage ?
fr6 a écrit:
Vous parlez des villes arabes, desquelles ? Qui en interdit l’accès ?
Ah vous ne poserez pas cette question si vous étiez allé au lieu de jouer au commentateur de son fauteuil. Je parle des villes palestiniennes, de beaucoup pays arabes ou un Israélien ne peut voyager. Il faut faire toute votre éducation sur ce point.
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Abbas Zaki a écrit:
Si Israël se retire de Jérusalem évacue ses 650 000 colons et démonte le mur, qu’adviendra t il d’israël il touchera à sa fin
Ment il en disant cela?
Oui parce qu’Israël a déjà évacué bien plus en Egypte, au Liban, Gaza, donc ce sera complexe, chère très chère mais possible
fr6 a écrit:
Ne pourrait il expliquer qu’à l’heure actuelle sans négociation et avec le hamas au pouvoir à Gaza et dont les forces grandissent en Cisjordanie, Israël n’avait pas d’intérêt à faire des avancés vers les palestiniens, qu’il fallait que les palestiniens prennent leur destin en main et prouvent qu’ils sont capables de gérer leur état (quoi ?! Vous n’êtes pas le seul à pouvoir broder et deviner la pensée de l'auteur sur un extrait de phrase)
Je vous ai donné les éléments des avancées, il n’y a que vous qui oublier les magouilles, les corruptions avec l’argent des contribuables Européens, Vous savez aussi que la très secrète brigade du Hamas Izzedine al-Qassam, l’aile armée du mouvement reçoit des millions l’AP qui transfère apparemment entre 10 à 25% de son budget total aux forces de sécurité de Gaza.
Mais le plus important est de négocier et Abbas refuse toujours, ils finiront par tout perdre, ils ont quasiment perdu le coté démographique, beaucoup de palestiniens quitte la région. Lors de conflit aucun pays n’a jamais rien obtenu sans négociation c’est ainsi.
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jules a écrit:
Parce qu’ils disent que c’est une tumeur, et c’est le double langage habituel.
fr6 a écrit:
Pourquoi alors parler des lignes de 1967, pourquoi vouloir des résolutions que tout le monde accepte ? Ca ne tient pas. Ou alors donnez un document où se trouvent les propos que vous lui prêtez (un document complet, pas des extraits).
Nous parlons des lignes de 67 parce que les palestiniens n’ont jamais eu de frontières avec Israël en 1967, alors pourquoi réclamer ?
jules a écrit:
Non, petite amnésie passagère, ça arrange vos affaires...
fr6 a écrit:
Mais je vous ai répondu sur cette vidéo, je vous ai posé des questions également, vous n’avez pas daigné répondre.
Les propos sont claires et limpides celui qui expose les faits est un membre de l’OLP ET UN AMI d’Arafat, que voulez vous de plus ?
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fr6 a écrit:
Les dires tels que présentés crèvent l'écran
Oui ne vous en déplaise, cette phrase est la même toujours prononcée par différents imams, gouvernants, et même par des enfants.[/quote]
fr6 a écrit:
Mais vos extraits de vidéo ne démontrent rien, donnez l’entièreté de l’interview, ou au moins les questions du journaliste et là on en reparlera.
Dans une vidéo l’expression se fait par plusieurs phrase, j’ai gardé celle-ci (puisque tout de même prononcée) c’est celle qui démontre comme pour celle d’Arafat, ainsi que les paroles de Fayçal Husseini que le but final c’est tout Israël qu’ils veulent point, et vous trouvez a redire.
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Donc vous dites que je ne connais rien, ce qui voudrait dire que comme vous vous connaissez vous allez m'apprendre... Intéressante approche pour un débat.
Pourquoi pas, je serais tout à fait disponible d’apprendre ou de comprendre et si vous avez des scoops je suis preneur.
fr6 a écrit:
Non ce n’est pas ce que vous avez dit, et vous le savez Vous expliquez que je ne peux m’intéresser ni même donner mon opinion sur ce débat parce que je ne connais pas la situation réelle sur le terrain, et que vous puisque vous avez vécu là de nombreuses années vous saviez. Plutôt présomptueux je trouve, du moins c’est comme ça que je l’ai ressenti.
Pourquoi est ce présomptueux de présenter des faits réels, d’avoir un point de vue en ayant vécu sur place, d’avoir rencontrés des protagonistes, de parler la langue !! Que diriez vous de votre étalage de foire d’empoigne alors que vous ne parlez pas la langue (donc pas d’explications sur les discours de dirigeants qui utilisent deux versions une en anglais pour le monde et l’autre pour le peuple)? Vos tirades tirées de dépêches .C’est bien pire que présomptueux c’est de l’ignorance.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Abbas a dit que pour qu'il y ait des négociations directes il fallait qu’Israël s’engage au moins à prendre les frontières de 1967 comme base des discussions et qu'il cesse la colonisation.
Non désolé ces demandes se font autour de la table en négociant on ne fixe pas, on n’impose pas avant de négocier et de plus comme base 1967, je ne vois pas le rapport il n’y a pas de frontières et surtout pas avec les palestiniens, donc négociations directes.
fr6 a écrit:
Pourquoi parler des lignes de 1967 ? Parce que pour les palestiniens c’est à ce moment qu’a commencé la colonisation de leurs terres.
Si les gouvernements israéliens ne prenaient pas des décisions unilatérales (qui rendent chaque jour de plus en plus compliqué la création d’un état palestinien indépendant), si les gouvernements israéliens ne mettaient pas la communauté internationale devant des fait accomplis (mur, colonies..) je pourrais croire en la sincérité de vos propos mais quand vous dites qu’il ne faut pas imposer avant de négocier, qu’il faut des négociations directes je vois juste les propos d’une personne qui en gros dit : faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais.
Vous n’avez que des points de vue favorisant systématiquement la victimisation des Palestiniens et la diabolisation des Israéliens. Vous parlez de mur colonies tout en vrac sans aucune distinction, explication, il faut se poser les bonnes questions :
1-Pourquoi un Mur, voila un terme inapproprié sur 700 km il n’y a que 38 km de mur, LE RESTE EST UNE CLOTURE, dans le cas d’une paix ce sera démonté ou détruit, vous pouvez vérifier, donc parler du Mur c’est pour mieux enfoncer le clou, braquer les esprits, pourquoi ce mur a été construit ? Vous le savez j’espère, dans quel pays exécute t’on des attentats ciblés que sur des civils pour défendre une cause ?
2-Décision unilatérale, oui c’est vrai mais pourquoi ? Le Hamas veut notre destruction, ne veut pas négocier, donc pas le choix, Abbas ne répond pas, donc situation insoluble. En Israël certaine personnes seraient même d’accord pour négocier avec le Hamas s’il abandonne son projet funeste.
fr6 a écrit:
Le pourrissement de la situation arrange le hamas vu qu'il est comme dans un sorte d'opposition actuellement donc tout ce qui est négatif à l'AP lui est profitable il n'a qu'à attendre bien tranquillement que l'AP qui n'est pas aidé par israël se casse la figure d'elle même, il n'aura qu'à dire après "regardez l'AP n'a rien fait, votre situation ne s'est pas améliorée nous on est là on tient tête à l'occupant on n'accepte pas sans rien faire"
Israël devrait soutenir l'AP plutôt que de lui mettre des bâtons dans les roues, Un gel de la colonisation et la reconnaissance des lignes de 1967 comme base pour des négociations je ne pense pas que ça soit si exagéré comme demande, si ça peu permettre par la suite de faire taire les plus extrémistes.
Vous ne comprenez pas ce point crucial Si le Hamas ne trouve pas d’accord avec le Fatah et qu’il n’abandonne pas la lutte armée aucun compromis ne sera possible, nous serons face à un dilemme, nous ne pourrons négocier qu’avec une partie des palestiniens, ou alors dites-le cela fera deux états. Et quand il n’y a pas d’accord, nous devons tout de même décider surtout pour Gaza ou tout le monde nous bassinait, quittez Gaza et vous aurez les mains libres, nous avons vu les promesses des nations et de l’ONU !! Cela ne fera taire personne le but final, il n’y a que vous qui l’ignorez.
Vous comprenez mieux vous cernez le problème voilà pourquoi cela nous concerne aussi .
fr6 a écrit:
Donc si je comprends bien il y a quelques années le problème c’était l’OLP d’Arafat accusée de tous les maux par le gouvernement sharon, qui s’en est prit à tout ce qui l’a représentait dans les territoires qu’elle administrait, détruisant tout ce qu’elle avait construit , il ne fallait plus négocier avec elle car en plus elle était corrompue et n’était pas un partenaire pour la paix aux yeux de sharon . Les palestiniens ont du créer un poste de premier ministre pour pouvoir reprendre un semblant de négociation puisque Israël ne voulait plus négocier avec le président élu. Israël et les USA ont réclamé avec force des élections dans les territoires occupés, mais le hamas qui a mené campagne électorale en se basant sur les accusations de corruption faites à l’AP et la non amélioration des conditions de vie des palestiniens a remporté ces élections et le poste de premier ministre Israël a refusé de reconnaître ce fait et de négocier avec un gouvernement dirigé par le hamas tant que celui ci ne reconnaîtrait pas Israël (« comme état juif » n’était pas encore dans les demandes à ce moment là), le hamas a proposé un trêve si Israël se retirait sur les lignes de 67 et reconnaissait les droits des palestiniens... Tout ça pour dire que plutôt d’accuser sans cesse l’AP d’être corrompue Israël aurait du accepter de négocier avec la personne qu’il avait en face de lui et surtout donner une perspective d’avenir aux palestiniens en faisant des gestes concrets, ça aurait donné moins de poids au hamas et la situation ne serait pas celle qu’elle est aujourd’hui. .
Un coup c’est un problème interne et ça ne regarde pas Israël et dans l’autre tout est de notre faute. Le peuple palestinien a voté pour le Hamas qu’il assume, vous dites tout détruit mais s’il n’y avait pas d’attentats ou de tirs nous n’y serions pas allés, vous pouvez le vérifier depuis l’opération Amoud Anan il règne un calme précaire (2 trois tirs au passage, difficile de perdre certaines mauvaises habitudes) Israël a-t-il lancé une seule attaque ? Vous ne répondez pas a la question cruciale comment négocier : si Abbas refuse, et s’il n’y a pas d’accord interne ça fera deux états et il est impératif pour nous de le savoir avant.
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jules a écrit:
Faux, combien de prisonniers libérés avec du sang sur les mains sans contrepartie,
fr6 a écrit:
Gné ??? De quoi me parlez vous, des prisonniers libérés en échange de Shalit, c'est ça ? Qu'est ce que ça vient faire dans les négociations entre abbas et netanyahu ?
jules a écrit:
Non je vous parle des cadeaux à l’autorité palestinienne, à Abbas pour redorer son blason. Plus de 1500 prisonniers libérés.
fr6 a écrit:
« des cadeaux » J’adore toujours autant la façon dont vous présentez les choses
Vous parlez de quels prisonniers palestiniens libérés ? Ceux libérés par Olmert dans la période post discussions d’Annapolis, c’est ça ? Parce que ci se sont bien eux ils n’avaient pas de sang sur les mains.
« Cadeaux »
Non, c’est Netahanyahou 19 femmes en octobre 2009 contre une vidéo ...çà ne fait pas cher le palestinien. 198 en Janvier 2011 Et surtout ne pas oublier pour des méchant sionistes acceptaient de libérer 1027 prisonniers pour 1 seul soldat, dont beaucoup avec du sang sur les mains, vous voyez un peu la valeur d’une vie en Israël ? Et celle des boucliers civils, des ratonnades chez le Hamas quand on écoute de la musique, ou quand une femme conduit une moto !! L’état de délabrement des pays arabes sur les droits de l’homme, les centaines de morts pour de soi disant révolution, et vous avez l’indécence de mettre en parallèle notre démocratie, notre retenu face a des adversaires qui n’ont ni foi ni loi, et ou la mort est leur cheval de bataille, pour le faire faut il leur ressembler un peu.
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jules a écrit:
Sans ces check points nous aurions eu plusieurs attentats, et n’oubliez pas les réseaux du Hamas omniprésent à Hébron, Naplouse, Tulkarem et Jérusalem, deux cellules ont encore été démantelées ces derniers mois, bien qu’il y ait une collaboration israélo palestinienne sur le sujet mais ne saurait être assez efficace a lui seul.
fr6 a écrit:
Qu'israël défende ses frontières, place des check point à l’entrée de ses villes pas de problème, mais placer des check point entre des villes palestiniennes sur des routes palestiniennes... non. Et c’est de cela qu’il était question. .
Il n’y a pas de frontières, et la plupart des check points sont aux entrées des villes ou aux sorties.
jules a écrit:
Pourquoi copier collé ? Tout israélien connait la valeur stratégique de cette route et le tollé que cela avait soulevé avant son ouverture.
fr6 a écrit:
Parce que j’ai fait un copié collé d’un texte, je le précise voilà tout, que vous n’en teniez pas compte ne m’étonne même plus .
jules a écrit:
Ou ai-je dit le contraire le problème c’est que plus nous donnons plus on nous demande plus, nous avons des revendications sur Ashdod Ashqelon, en Galilée, Jérusalem alors que les palestiniens avaient accepté à un moment Abu dis.
fr6 a écrit:
Arrêtez de dire que vous donnez lorsque vous remettez les choses à la normale, ça fait présomptueux. .
Vous n’avez que ce mot a la bouche
fr6 a écrit:
Ne louvoyez pas (...), vous dites que « Les palestiniens construisent aussi et souvent sans permis » ce à quoi je vous réponds que c’est Israël qui délivre (dans les territoires qu’il administre) au compte goutte les autorisations et vous répondez que beaucoup de territoires sont interdits aux juifs, que beaucoup de palestiniens travaillent en Israël, dite vous n’avez pas l’impression de partir dans tous les sens ?
fr6 a écrit:
Oui bon nombre de palestiniens travaillent sur le sol israélien et rentrent chez eux le soir ils ne restent pas sur le sol israélien plus qu’une journée comme le ferait des travailleurs asiatiques ou autres, ça évite que les travailleurs étrangers ne s’installent en Israël, ça vise en gros à gérer l’immigration. Vous pouvez faire passer ça comme des gestes de bonnes volonté et vous en enorgueillir mais ça reste de l’utilisation de main d’œuvre bon marché et les palestiniens restent de fait sous occupation, ça ne pourra durer ainsi éternellement. .
Vous avez du mal parfois, ce sont 60 000 palestiniens qui travaillent en Israël et tous ne rentrent pas chez eux certains ont des permis, ils sont payés correctement en moyenne 3 à 4 fois plus que dans les territoires, et pour information certains arabes israéliens habitent les territoires depuis 3 ans. Concernant les territoires palestiniens ils sont interdits au israéliens point.
fr6 a écrit:
Des permis de combien de temps ? Pas clairs vos propos. Sinon où construisent ils sans permis les palestiniens ? En zone C mais les colonies elles obtiennent facilement des permis pourquoi ce deux poids ? .
Peu importe le temps, nous les acceptons, nous leur donnons le travail que le gouvernement palestininien ne peut leur donner
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Ce n’est pas de cela qu’il était question, mais que si Israël continuait à agrandir ses colonies de la sorte en les reliant, il ne pourrait se défaire d’avec les palestiniens qu’en pratiquant une épuration ethnique, vu qu’ils feraient partie de fait de l’état d’Israël.
Epuration ethnique ? TOUJOURS LES GRANDS MOTS, le coté pompeux pour frapper les esprits, non pas d’inquiétude en cas de négociation et de traité de paix, on trouver un arrangement qui ne lésera pas les palestiniens, ils auront toujours plus au final avec nous qu’avec les pays arabes, d’ailleurs juste pour information les donateurs des pays arabes ce font de plus en plus rare, mais la dessus silence (tabous)
fr6 a écrit:
Je vous dis que comme les choses se présentent et que sans négociations et en continuant l’agrandissement des colonies Israël va finir par ne plus pouvoir ce séparer des palestiniens et que pour pouvoir garder un état à majorité juive il devra de fait se défaire d’une partie de la population arabe, vous comprenez ? .
Non forfaiture, cela fait 65 ans que l’on nous bassine avec ce problème, et on a recommencé avec les palestiniens depuis 1967, il vous suffit de regarder le pourcentage d’arabes israéliens depuis 1948 20,2% il n’a pas varié, et aujourd’hui, nous avons la chance d’avoir une démographie qui a augmenté sensiblement et celle des arabes qui a fortement chuté. Je vais vous donner un scoop, Lol, Bibi et son gouvernement aurait prévu une possibilité en fonction de certains événements de procéder a une évacuation unilatérale de certains territoires et le palestiniens devront se démerder, puisque qu’Abbas ne pose que des conditions.
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Ah oui ça OK je me disais aussi... Vous voulez que les pays arabes cessent d’utiliser les palestiniens pourquoi ne jamais avoir accepté de négocier la proposition saoudienne appelée « : L’initiative de paix arabe » il y a quelques années ? .
Alors c’est noté cette fois, vous avez oublié de mentionner les 3 NON DE Khartoum Il y a sans doute des éléments positifs dans l'initiative saoudienne, mais un point d’achoppement important l'exemple le plus éloquent est le retour des réfugiés palestiniens, si vous faites confiance a l'Arabie saoudite championne de la démocratie des droits de l'homme et du respect des religions, je suis étonné que vous preniez cela pour argent comptant
fr6 a écrit:
Moi mes ennemis me proposeraient un texte j’en tiendrais un minimum compte et je le regarderais de plus près. A vous lire on pourrait penser qu’il faudrait qu’israël fasse la paix avec des amis qui acceptent ses points de vue et en plus des démocraties comme il l’est dans ses frontières. .
Il est vrai que l’Arabie est une référence en la matière, pourquoi n’a-t-elle pas proposé dans ce cas et d’autres pays arabes de créer des liens, ou des échanges d’ambassadeurs avec Israël cela aurait donné une dynamique, mais cela n’intéresse pas ces pays, la paix ferait chavirer leur royaume et leurs avantages, il ne faut que la misère pour le peuple, la charia. Et vous tout ballot vous êtes prêt a signer pour ce genre de foutaises, il est vrai que dans votre antre avec vos coupures de journaux c’est bien plus simple.
jules a écrit:
Faux, souvenez-vous du revirement mondial qui avait apprécier cette décision de Sharon (bien que n’étant pas la meilleure) mais était il possible de négocier avec le Hmas ? mais au moins elle donnait une autonomie à Gaza et les Israéliens pourraient se défendre en cas d’attaques.
fr6 a écrit:
Mais de quoi me parlez vous ? Le hamas en 2005 n’avait pas le poids qu’il a aujourd’hui, il aurait été plus facile à l’autorité palestinienne de reprendre la main si israël lui avait donné l’occasion de le faire, là comme cela s’est passé ça a représenté une victoire pour le hamas qui a pu l’utiliser dans sa propagande et dire que la seule chose qu’israël comprend c’est la force et que négocier avec lui ne sert à rien. Donc israël a de fait renforcé le hamas.
Il n’y a pas d’autonomie de gaza
jules a écrit:
Qu’ont-ils fait des serres,
fr6 a écrit:
Ils les utilisent et ce encore aujourd’hui, pourquoi ?
Ca a été un peu chaud au départ l’autorité palestinienne a eu du mal a gérer seule les vols et dégradations qui ont suivit le désengagement unilatéral mais dés 2006 ces serres fonctionnaient et produisaient des tonnes de légumes (encore fallait il pouvoir les exporter, mais vous ne voudrez pas tenir compte de mes propos, donc à quoi bon...) . .
Mensonge, le Hamas construisait des tunnels de contrebande, lançait des missiles. Et c’est seulement depuis 2010 que les choses ont bougé, aujourd’hui Israël LAISSE PASER DES CENTAINE S DE CAMIONS, 30 tonnes de tomates de Gaza vers la Jordanie, des fleurs, des fraises, via le point de passage Kerem Shalom et le terminal Allenby. Alors que le Hamas lui nous tire dessus, en connaissez vous des pays qui feraient cela ? Regardez la France a 6000 km de chez elle lance une guerre alors qu’elle n’était pas concerné directement et cette guerre est dirigée contre des terroristes alors qu’en parallèle vous appelez le Hamas et le Hezbollah des activistes, quand on sait en plus que ces derniers massacrent des centaines de civils Syrien. Votre guerre au Mali, pas beaucoup d’Images, beaucoup de morts, des civils aussi, vous ne croyez pas que vos attaques sont disproportionnées, lol n’oubliez surtout pas que nos terroristes du Hamas a contrario de ceux du Mali sont dans notre salon, ne tirent que sur les civils, ah vous avez l’air fin bandes d’enfoirés de porter un jugement .
jules a écrit:
des réseaux d’irrigations ,
fr6 a écrit:
Les colons en avaient démonté pas mal, on en a déjà discuté il me semble. .
jules a écrit:
ils ont tous détruits
fr6 a écrit:
Faux ! Mais vous n’accepterez pas une autre version que la votre donc restez dans vos certitudes
Version pallywood la votre, vous oubliez toujours la mise en scène palestinienne nous l’avons vu avec les images empruntées a la guerre en Syrie, et d’autres scènes ou les enfants étaient tués par accident et que l’on imputé le meurtre a Israël.
jules a écrit:
et n’ont fait que tirer des missiles.
fr6 a écrit:
Avant le désengagement oui pourquoi aurait il (le hamas) arrêté par la suite ? Dans sa logique tirer des roquettes rapporte plus que les négociations donc pourquoi arrêterait il puisque Israël ne lui a pas donné vraiment tort ?
C’est sur ce genre de réponse que l’on voit votre médiocrité, votre ignorance, ces tirs sont ciblés que sur des civils, ils se seraient attaqués a des soldats encore, on aurait pu comprendre c’est la guerre.
jules a écrit:
Sans oublier les restrictions draconiennes contre leur peuple et les exactions, dommage que vous ne réagissiez jamais sur ces événements .
Vous oubliez le coup d’état du Hamas en 2007 les exactions contre le Fatah, et l’intervention Israélienne pour protéger les membres du Fatah et les soigner dans les hôpitaux Israéliens, vous oubliez aussi qu’Israël avait fourni de l’armement au Fatah et que ces armes à un moment se sont retournés contre nous.
fr6 a écrit:
Non, je n’oublie pas le coup d’état du hamas comme vous l’appelez, j’ai expliqué plus haut mon point de vue là dessus. Concernant les fournitures en arme d’israël au fatah, fallait pas s’étonner qu’autoriser des membres du fatah à entrer dans la bande de gaza ainsi allait foutre le boxon (à croire que ça en arrangeait certains), Si seulement Israël n’avait pas imposé un poste de premier ministre (pour ne pas devoir discuter avec arafat) et un changement de constitution aux palestiniens on n’en serait pas là.
Discuter avec Arafat, vous êtes un sacré farceur, et nous n’avons placé personne, encore des salades.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Ca ne démontre pas que le peuple palestinien ne veut pas la paix.
Oui parce que les pays arabes sont les instigateurs et les palestiniens les commanditaires, pourquoi avoir attendu qu’Israël prenne ces territoires lors de la guerre des six jours pour commencer à les revendiquer ? Sans oublier cette haine distillée par des pays loin du conflit, induit que c’est totalement à l’ opposé de l’opinion que vous vous faites.
fr6 a écrit:
Donc pour vous le peuple palestinien ne veut pas la paix ok j‘en prends note, à quoi sert ce débat vu le mépris que vous leur porté ?
Je ne porte aucun mépris au peuple palestinien parce qu’eux souffrent, mais pas leurs gouvernants, ouvrez les yeux regardez les palaces, les hôtels les voitures, ils ont même été obligés de réduire le flot, L’administration générale du transport du gouvernement de Gaza a annoncé mercredi que le ministère a diminué en février le nombre de voitures entrant dans la bande de Gaza pour raison d’une offre excédentaire. Dont 242 d’Israël, lol Les salaires exorbitants et le peuple est parqué dans des camps, et vous vous pavanez devant ce genre d’actions.
jules a écrit:
La charte de l'OLP: Quelques exemples.
Article 19: ".... création de l'Etat d'Israël est tout à fait illégale ..."
Article 20: «.... les juifs ne constituent pas une nation unique avec une identité qui lui est propre ..."
Article 12: "... la libération totale de la Palestine, et l'éradication du sionisme économique, Existence politique, militaire et culturel. "
Article 17: «la lutte Armée est la méthode incontournable pour libérer la Palestine."
Article 19: «La lutte ne cessera pas moins que l'Etat sioniste est démoli, et la Palestine complètement libérée. "
Faire ces déclarations reflète-t-il vraiment des objectifs d'un voisin pacifique et productif?
fr6 a écrit:
La charte de l'OLP je l'attendais celle là en m'étonnant que vous ne l'aviez pas encore postée, et c'est vous qui me traitiez de robot
Où comment simplifier les choses... Sincèrement je suis impressionné par vos talent, je vous savais de mauvaise foi mais là... Voyez plutôt les documents signés et acceptés par l’olp,
jules a écrit:
L’extrémisme a toujours été une constante dans le monde Musulman, regarder l’Irak l’Afghanistan, et bien d’autres c’est le combat religieux Shiite, sunnites. Sur le conflit du proche Orient l’attitude de l’Iran n’a pas non plus arrangé les choses.
fr6 a écrit:
Du grand n’importe quoi Toujours à tout mélanger vous il me semble. A force de soutenir les extrémistes pour faire taire le nationalisme (ou la peur du communisme pour l'Afghanistan), les occidentaux ont foutu un sacré bordel.
Les Américains ont quitté l’Irak et les attentats continuent, à moins que vous préfériez l’époque ou Saddam gazée sa population. Les Chiites et les Sunnites s’entretuent au Pakistan, en Indonésie, au Yémen, cette guerre remonte aux origines de la religion musulmane et précisément aux circonstances de la succession du Prophète, voila non pas pour les raisons que vous évoquées outrageusement par manque de connaissance du dossier.
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jules a écrit:
Que voulez-vous analyser, les Arabes n’admettent pas cet état au moyen orient, et je peux vous garantir que peu de choses changeront quand les palestiniens auront leur état. Même après la décision du partage la seule réponse fut la guerre.
fr6 a écrit:
Mais arrêtez avec "les" arabes, il y a eu plusieurs proposition arabes, des pays arabes ont reconnu Israël ont des échanges avec... Alors se servir des propos des plus extrémistes dans le seul but de ne pas avancer ou pour excuser certaines attitudes d’Israël c’est un peu limite.
Certes il y a des échanges qui se font généralement dans la discrétion, et quand au Liban ou en Algérie, on trouve des produits Israélien c’est le branle bas de combat. Vous oubliez le boycott. Toutefois ceux qui utilisent certains produits le font par nécessité, comme pour le Médical, l’informatique, ou la sécurité, et surtout le plus discrètement possible pour ne pas s’ attirer les foudres
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jules a écrit:
Avant et après et jusqu’à ce jour, nous créons, nous inventons, nous faisons fleurir le désert, lisez ce que dit sur le sujet Le Dr. Tawfik Hamid, cherchez le lien sinon vous allez me reprocher de faire du copié collé.
fr6 a écrit:
Disons que vous avez apporté avec vous une technologie étrangère, des moyens financiers et surtout une autre vision de ce qu'était la culture de la terre Les juifs qui vivaient sur cette terre depuis des siècles n’avaient pas fait fleurir le désert avant l'arrivée des sionistes eux comme vous dites sur ce ton si présomptueux.
jules a écrit:
Non c’est la réalité et c’est vérifiable, il suffit de se donner de la peine.
fr6 a écrit:
Relisez je n’ai pas dis que c’était faux juste que c'est enjolivé.
Relisez l’histoire des villes de Rishon létzion, les Yishouvim, et des mosahavim et vous verrez qu’ils avaient commencé dans les années 1870, Le Yshouv juif de Palestine n'a pas été une colonie, car le mouvement sioniste n'a jamais été placé sous la domination d'une puissance politique étatique quelconque. C’est bien avant le sionisme, monsieur je ne sais tout.
Dernière édition par jules le Dim 17 Mar - 22:24, édité 2 fois
adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Dim 17 Mar - 21:36
yesssss !
fr6
Nombre de messages : 5480 Date d'inscription : 14/01/2010
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Lun 18 Mar - 11:50
jules a écrit:
Quant il dit que l’objectif ultime ne peut être accompli en une seule fois. OBJECTIF ULTIME c’est clair mais pas pour vous. Si nous disons que nous voulons détruire Israël c’est trop difficile, ce n’est pas une politique acceptable, ne dite pas ces choses gardons les pour nous !! Et ça c’est du poulet, vous mangez des lasagnes en ce moment ? Si avec cela vous n’avez pas compris, c’est que vous êtes pathétique, et menteur de surcroit.
Prouvez moi que ses propos vont dans ce sens, trouvez d'autres textes de Abbas Zaki qui vont dans ce sens, sans ça votre extrait d'interview n'aura aucune crédibilité à mes yeux, autant du moins que europe israël qui explique sans rire que les palestiniens reçoivent plus de 39 milliards d'euros de dons par an. Alors je veux bien que vous arrangiez la vérité (votre spécialité dirait on) mais prouvez vous affirmations, démontrez sans quoi c'est votre honnêteté qui est mise à mal pas la mienne.
jules a écrit:
Oui mais Husseini était considéré comme un modéré et voulant négocier (double langage) Quand il dit : les accords d'Oslo étaient un cheval de Troie qui avaient permis aux Palestiniens d'investir la place et non une fin en soi. Cela ressemble étrangement aux propos d’Abbas Zaki, mais vous niez toujours.
Comme présentés effectivement cela ressemble, mais qu'avait voulu réellement Husseini et surtout sont ce les propos réels de Abas Zaki, ne pouvait il répondre à une question posée en reprenant ladite question ? C'était au moment du discours d'obama à l'onu soutenant Israël et refusant aux palestiniens une reconnaissance à l'onu de leur état, Abas Zaki explique également qu'il est pour des résolutions acceptables par tous, il parle comme base les lignes de 1967, alors moi je veux bien que vous interprétiez comme ça vous arrange en faisant passer tout palestinien comme tenant un double discours, mais ce n'est pas honnête comme procédé. Donc si vous avez l'entièreté de l'interview de Abas Zaki ça m'intéresse.
jules a écrit:
Je rajouterai cette vidéo pour vous donner une preuve supplémentaire du mensonge généralisé d’avoir fait croire a l’existence d’un peuple palestinien pour créer encore plus de problème.
Azmi bishara vous êtes pour un état binational laïc et contre le sionisme, vous voulez l'application du droit au retours des réfugiés palestiniens comme le veut le parti balad dont il fait partie ? Ah non c'est vrai vous ne prenez dans les discours que le point qui vous arrangent qui vont dans votre sens, le reste ne vous intéresse pas
jules a écrit:
Et celle-ci venant du Hamas que l’on ne peut considérer comme un soutien d’Israël à partir de la 2 eme minute.
Donc pour vous il reconnaîtrait que le peuple palestinien n'existe pas, c'est ça ? Devoir prendre les propos d'un membre du hamas pour argent comptant pour aller dans le sens de vos propos... Vous devez être tombé bien bas mon pauvre monsieur jules... Sinon allez dire ça à des Lieberman ou autres israéliens venant d'une terre lointaine
jules a écrit:
fr6 a écrit:
jules a écrit:
Pourquoi cette interdiction quasi générale des visites dans les villes arabes ou un israélien risque le Lynchage ?
Vous parlez des villes arabes, desquelles ? Qui en interdit l’accès ?
Ah vous ne poserez pas cette question si vous étiez allé au lieu de jouer au commentateur de son fauteuil. Je parle des villes palestiniennes, de beaucoup pays arabes ou un Israélien ne peut voyager. Il faut faire toute votre éducation sur ce point.
Ah donc vous mélangez encore une fois tout. Dans les ville palestiniennes desquelles parlez vous et qui en interdit l'accès (parce que c'est notre sujet ici, on ne va pas analyser le pourquoi pour chaque pays arabe)
Bon nombre d'israéliens, de juifs vont dans des villes palestiniennes sans problème, donc si vous pouviez m'en dire plus, vous affirmez vous démontrez
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Ne pourrait il expliquer qu’à l’heure actuelle sans négociation et avec le hamas au pouvoir à Gaza et dont les forces grandissent en Cisjordanie, Israël n’avait pas d’intérêt à faire des avancés vers les palestiniens, qu’il fallait que les palestiniens prennent leur destin en main et prouvent qu’ils sont capables de gérer leur état (quoi ?! Vous n’êtes pas le seul à pouvoir broder et deviner la pensée de l'auteur sur un extrait de phrase)
Je vous ai donné les éléments des avancées, il n’y a que vous qui oublier les magouilles, les corruptions avec l’argent des contribuables Européens, Vous savez aussi que la très secrète brigade du Hamas Izzedine al-Qassam, l’aile armée du mouvement reçoit des millions l’AP qui transfère apparemment entre 10 à 25% de son budget total aux forces de sécurité de Gaza.
Il n'y a que vous pour revenir encore et encore avec la corruption aujourd'hui dans le programme "Pegase" il y a un paquet de contrôles pour vérifier où va l'argent "donné", mais vous ne voulez (pouvez ?) en tenir compte ça ne vous intéresse simplement pas vous préférez croire la propagande fournie par certains sites extrémistes (elder of Ziyon vous repasserez niveau objectivité), pas une seconde vous ne vous demandez pourquoi un policier doit être membre du hamas, imaginez que ce soit la condition pour qu'un palestinien de gaza puisse obtenir le boulot, imaginez qu'il préfère prêter serment au hamas pour pouvoir avoir un job pour nourrir sa famille, mais ça ça ne vous intéresse pas seul votre point de vue compte, tout palestinien est à vos yeux un terroriste en puissance un haineux en devenir.
jules a écrit:
Mais le plus important est de négocier et Abbas refuse toujours, ils finiront par tout perdre, ils ont quasiment perdu le coté démographique, beaucoup de palestiniens quitte la région. Lors de conflit aucun pays n’a jamais rien obtenu sans négociation c’est ainsi.
Le seul à pouvoir faire un geste d'ouverture est le puissant pas le faible, si Israël dit OK on vous prend au mot, on arrête la colonisation et on entame des discussions directes on verra la réaction d'Abbas, s'il vient à la table des négociations c'est positif, non ? C'est bien la paix qui vous tient à coeur non (à vous lire j'ai parfois des doutes) ?
Avec le nouveau gouvernement israélien ça ne va pas être commode de négocier sur la colonisation.
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jules a écrit:
Nous parlons des lignes de 67 parce que les palestiniens n’ont jamais eu de frontières avec Israël en 1967, alors pourquoi réclamer ?
C'est abas zaki qui dit cela, parce que l'OLP a négocié les accords d'oslo ils ont été signés et eux se basent sur des résolutions qui parlent d'un retours aux lignes de 1967.
jules a écrit:
Les propos sont claires et limpides celui qui expose les faits est un membre de l’OLP ET UN AMI d’Arafat, que voulez vous de plus ?
Facile de faire parler les morts... N'essayerait il pas ce type de redorer son image vu que arafat est mort il peu dire ce qu'il veut personne ne peu réellement savoir les propos tenu entre eux, si vous le pouvez c'est que votre objectivité est plus mal en point que ce que je ne pensais.
Pour le reste ce sont toujours des extraits, moi il m'en faut plus désolé (surtout que c'est memri qui place entre parenthèses qu'il parle des accords d'oslo, pourquoi ne pas donner des passages plus longs ceux où il parle des accords d'oslo en les mentionnant ?)
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jules a écrit:
Dans une vidéo l’expression se fait par plusieurs phrase,
Sur plusieurs phrases oui mais qui forment un ensemble, sortir une phrase de l'ensemble peut lui faire dire totalement autre chose et vous le savez.
jules a écrit:
j’ai gardé celle-ci (puisque tout de même prononcée)
Dans quelles circonstances ?
jules a écrit:
c’est celle qui démontre comme pour celle d’Arafat, ainsi que les paroles de Fayçal Husseini que le but final c’est tout Israël qu’ils veulent point, et vous trouvez a redire.
La phrase telle que donnée ne démontre rien. Vous avez les propos qu'aurait tenu arafat à atwan (rapportés par lui) seulement arafat est mort, huseini est mort également et les propos de Abas Zaki ne peuvent pas être clairement démontrés puisque nous n'en avons qu'un extrait choisit (il suffit que vous me donniez un autre document dans lequel il tiendrait les mêmes propos, mais vous n'en trouverez pas, j'ai cherché des heures et je n'ai rien trouvé), les coupures dans la vidéo démontre eux clairement que memri a prit les extraits qui l'intéressait mais si on avait l’entièreté de l'interview voudrait il dire la même chose, pouvez vous l'affirmer avec le peu que nous avons ?
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Non ce n’est pas ce que vous avez dit, et vous le savez Vous expliquez que je ne peux m’intéresser ni même donner mon opinion sur ce débat parce que je ne connais pas la situation réelle sur le terrain, et que vous puisque vous avez vécu là de nombreuses années vous saviez. Plutôt présomptueux je trouve, du moins c’est comme ça que je l’ai ressenti.
Pourquoi est ce présomptueux de présenter des faits réels, d’avoir un point de vue en ayant vécu sur place, d’avoir rencontrés des protagonistes, de parler la langue !! Que diriez vous de votre étalage de foire d’empoigne alors que vous ne parlez pas la langue (donc pas d’explications sur les discours de dirigeants qui utilisent deux versions une en anglais pour le monde et l’autre pour le peuple)? Vos tirades tirées de dépêches .C’est bien pire que présomptueux c’est de l’ignorance.
Moi je me fie au droit international à ce que les parties signent ou on signé, à ce que veulent les peuples pas aux propos de certains politiques ou à leur vision rapportée par des sites de propagande (oui memri est un site de propagande), le reste vous pouvez broder tant que vous voulez je sais que vous êtes le champion des procès d'intention vous le démontrez dans la plupart de vos réactions.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Si les gouvernements israéliens ne prenaient pas des décisions unilatérales (qui rendent chaque jour de plus en plus compliqué la création d’un état palestinien indépendant), si les gouvernements israéliens ne mettaient pas la communauté internationale devant des fait accomplis (mur, colonies..) je pourrais croire en la sincérité de vos propos mais quand vous dites qu’il ne faut pas imposer avant de négocier, qu’il faut des négociations directes je vois juste les propos d’une personne qui en gros dit : faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais.
Vous n’avez que des points de vue favorisant systématiquement la victimisation des Palestiniens et la diabolisation des Israéliens. Vous parlez de mur colonies tout en vrac sans aucune distinction,
Ah première nouvelle
jules a écrit:
explication, il faut se poser les bonnes questions :
1-Pourquoi un Mur, voila un terme inapproprié sur 700 km il n’y a que 38 km de mur, LE RESTE EST UNE CLOTURE, dans le cas d’une paix ce sera démonté ou détruit, vous pouvez vérifier, donc parler du Mur c’est pour mieux enfoncer le clou, braquer les esprits, pourquoi ce mur a été construit ? Vous le savez j’espère, dans quel pays exécute t’on des attentats ciblés que sur des civils pour défendre une cause ?
Donc mur qu'en même Oui je sais pourquoi ce mur merci. Mais vous savez ce mur n'est pas terminé des passages sont franchissables facilement par qui le veut réellement alors démontrez que c'est ce mur seul qui a mit fin à la vague d'attentats terroristes et non la coopération entre israël et l'autorité palestinienne.
jules a écrit:
2-Décision unilatérale, oui c’est vrai mais pourquoi ? Le Hamas veut notre destruction, ne veut pas négocier, donc pas le choix, Abbas ne répond pas, donc situation insoluble. En Israël certaine personnes seraient même d’accord pour négocier avec le Hamas s’il abandonne son projet funeste.
Donc décision unilatérale vous le reconnaissez, on avance
Le hamas a bon dos Pendant des années le hamas n'avait pas le poids qu'il a aujourd'hui, seulement à taper sur les plus modérés (ceux qui arrivaient à tenir les plus extrémistes), en laissant tranquille les plus extrémistes, il ne fallait pas s'attendre à autre chose, Israël aurait voulu lui même créer cette situation qu'il ne s'y serait pas pris autrement.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Le pourrissement de la situation arrange le hamas vu qu'il est comme dans un sorte d'opposition actuellement donc tout ce qui est négatif à l'AP lui est profitable il n'a qu'à attendre bien tranquillement que l'AP qui n'est pas aidé par israël se casse la figure d'elle même, il n'aura qu'à dire après "regardez l'AP n'a rien fait, votre situation ne s'est pas améliorée nous on est là on tient tête à l'occupant on n'accepte pas sans rien faire"
Israël devrait soutenir l'AP plutôt que de lui mettre des bâtons dans les roues, Un gel de la colonisation et la reconnaissance des lignes de 1967 comme base pour des négociations je ne pense pas que ça soit si exagéré comme demande, si ça peu permettre par la suite de faire taire les plus extrémistes.
Vous ne comprenez pas ce point crucial Si le Hamas ne trouve pas d’accord avec le Fatah et qu’il n’abandonne pas la lutte armée aucun compromis ne sera possible, nous serons face à un dilemme, nous ne pourrons négocier qu’avec une partie des palestiniens, ou alors dites-le cela fera deux états.
Un peu facile. Si Israël avait toujours accepté de négocier, s'il avait respecté les engagements pris et les textes signés je dirais OK votre point de vue est acceptable, mais en s'informant un minimum on peu voir que ce n'est pas le cas, donc venir dire qu'aujourd'hui le problème c'est le hamas, après avoir dit hier que le problème était le fatah, demain vous direz quoi que le djihad doit d'abotrd vous reconnaître comme état juif démocratique et que sais je encore d'autre ?
jules a écrit:
Et quand il n’y a pas d’accord, nous devons tout de même décider
C'est ce que les palestiniens ont fait en demandant une reconnaissance à l'ONU mais Israël les a sanctionnés...
jules a écrit:
surtout pour Gaza ou tout le monde nous bassinait, quittez Gaza et vous aurez les mains libres, nous avons vu les promesses des nations et de l’ONU !! Cela ne fera taire personne le but final, il n’y a que vous qui l’ignorez.
C'est la façon dont le désengagement de gaza a été faite qui a fait que la situation est celle qu'elle est aujourd'hui. Vous croyez qu'en vous prenant pratiquement uniquement au fatah pendant des années en laissant le hamas tranquille ça allait se passer normalement ? Tout a été fait pour que le hamas passe pour le gagnant de ce désengagement. Diviser pour mieux régner ce n'est pas nouveau et quand on sait les faucons qui étaient au pouvoir en israël à ce moment là on est en droit de se poser des questions.
jules a écrit:
Vous comprenez mieux vous cernez le problème voilà pourquoi cela nous concerne aussi .
La réconciliation fatah/hamas ne vous concerne en rien c'est interne aux palestiniens, vous acceptez ceux qu'ils se choisissent, ceux qui acceptent de négocier, et vous ne demandez pas qu'ils changent leur constitution ou qu'ils créent un poste de premier ministre pour que vous puissiez passer outre le président que vous ne jugez pas apte à négocier. Il faut que vous sortiez de cette vision coloniale de vos relations d'avec les palestiniens.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Donc si je comprends bien il y a quelques années le problème c’était l’OLP d’Arafat accusée de tous les maux par le gouvernement sharon, qui s’en est prit à tout ce qui l’a représentait dans les territoires qu’elle administrait, détruisant tout ce qu’elle avait construit , il ne fallait plus négocier avec elle car en plus elle était corrompue et n’était pas un partenaire pour la paix aux yeux de sharon . Les palestiniens ont du créer un poste de premier ministre pour pouvoir reprendre un semblant de négociation puisque Israël ne voulait plus négocier avec le président élu. Israël et les USA ont réclamé avec force des élections dans les territoires occupés, mais le hamas qui a mené campagne électorale en se basant sur les accusations de corruption faites à l’AP et la non amélioration des conditions de vie des palestiniens a remporté ces élections et le poste de premier ministre Israël a refusé de reconnaître ce fait et de négocier avec un gouvernement dirigé par le hamas tant que celui ci ne reconnaîtrait pas Israël (« comme état juif » n’était pas encore dans les demandes à ce moment là), le hamas a proposé un trêve si Israël se retirait sur les lignes de 67 et reconnaissait les droits des palestiniens... Tout ça pour dire que plutôt d’accuser sans cesse l’AP d’être corrompue Israël aurait du accepter de négocier avec la personne qu’il avait en face de lui et surtout donner une perspective d’avenir aux palestiniens en faisant des gestes concrets, ça aurait donné moins de poids au hamas et la situation ne serait pas celle qu’elle est aujourd’hui. .
Un coup c’est un problème interne et ça ne regarde pas Israël et dans l’autre tout est de notre faute.
Relisez ce n'est pas ce qui a été dit.
Israël porte une responsabilité dans la situation interne palestinienne actuelle, vous le reconnaissez quand même ?
jules a écrit:
Le peuple palestinien a voté pour le Hamas qu’il assume,
Voyez ça vous arrange bien qu'il ai fait ce choix. Mais vous ne posez pas la question du pourquoi. Les palestiniens ont choisit le hamas non pas par haine d'israël mais parce que le hamas a basé sa campagne sur la lutte contre la corruption, c'est interne. Le poste de premier ministre créé sur demande américaine et israélienne a été donné a un membre du hamas Israël a refusé de traiter avec, ça aurait pourtant été l'occasion de le mettre devant ses responsabilités et qui sait une fois qu'il aurait goûte au pouvoir... on ne le saura jamais.
jules a écrit:
vous dites tout détruit mais s’il n’y avait pas d’attentats ou de tirs nous n’y serions pas allés,
Attaquer des batiments du fatah lorsque le hamas ou le djihad reconnait la responsabilité d'un attentat je trouve ça plutôt mal venu et assez contre productif, tout comme reprocher à l'AP de ne rien faire contre le terrorisme en interdisant à sa police de porter une arme, en détruisant les prisons... Moi je veux bien que vous preniez les gens pour des cons mais il suffit de se rappeler de quelques actions pour se rendre compte que ça n'a pas été fait par hasard qu'il y avait une volonté politique d'affaiblir l'autorité palestinienne (pour preuve ça sert au gouvernement israélien pour ne pas négocier.
jules a écrit:
vous pouvez le vérifier depuis l’opération Amoud Anan il règne un calme précaire (2 trois tirs au passage, difficile de perdre certaines mauvaises habitudes) Israël a-t-il lancé une seule attaque ?
Oui il y a eu plusieurs palestiniens tués depuis le début de la trève.
Qui lançait des roquettes, le hamas ou d'autres groupes ? Qui maintient le calme aujourd'hui sinon le hamas ? Donc qui a renforcé de fait le hamas ?
jules a écrit:
Vous ne répondez pas a la question cruciale comment négocier : si Abbas refuse, et s’il n’y a pas d’accord interne ça fera deux états et il est impératif pour nous de le savoir avant.
Je vous le redis si israël avait cessé sa colonisation je pourrais croire vos propos mais là tout a été fait pour ne pas négocier pour laisser pourrir la situation qui profite non pas aux palestiniens mais à israël alors que finalement Abbas ne demande pas grand chose juste un gel de la part d'israël de la colonisation (comment pourait il faire accepter à son peuple de négocier alors que celui ci ne voit pas d'amélioration dans sa vie ?)
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Citation :
jules a écrit:
Non je vous parle des cadeaux à l’autorité palestinienne, à Abbas pour redorer son blason. Plus de 1500 prisonniers libérés.
fr6 a écrit:
« des cadeaux » J’adore toujours autant la façon dont vous présentez les choses
Vous parlez de quels prisonniers palestiniens libérés ? Ceux libérés par Olmert dans la période post discussions d’Annapolis, c’est ça ? Parce que ci se sont bien eux ils n’avaient pas de sang sur les mains.
« Cadeaux »
jules a écrit:
Non, c’est Netahanyahou 19 femmes en octobre 2009 contre une vidéo ...çà ne fait pas cher le palestinien.
Toujours votre honnêteté on parle de gestes fait à Abbas (ce sont vos propos voir plus haut en gras)
Et vous me sortez un échange entre israël et le hamas dans le cadre de négociations de la libération de shalit, en quoi cela redore le blason de Abbas ?
jules a écrit:
198 en Janvier 2011
Pas au courant, vous sauriez en dire plus ?
jules a écrit:
Et surtout ne pas oublier pour des méchant sionistes acceptaient de libérer 1027 prisonniers pour 1 seul soldat, dont beaucoup avec du sang sur les mains, vous voyez un peu la valeur d’une vie en Israël ?
Je ne vois pas en quooi ces libérations redorent le statu de Abbas ? Lui mettre des batons dans les roues oui mais à part ça je ne vois pas
jules a écrit:
Et celle des boucliers civils, des ratonnades chez le Hamas quand on écoute de la musique, ou quand une femme conduit une moto !! L’état de délabrement des pays arabes sur les droits de l’homme, les centaines de morts pour de soi disant révolution, et vous avez l’indécence de mettre en parallèle notre démocratie, notre retenu face a des adversaires qui n’ont ni foi ni loi, et ou la mort est leur cheval de bataille, pour le faire faut il leur ressembler un peu.
Je le redis encore une fois si israël était droit dans ses baskets je pourrai admettre votre propagande, mais là non Pour le reste vous avez oublié le soudan ou les chrétiens, histoire de mélanger tout autant le faire à fond non ?
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jules a écrit:
Il n’y a pas de frontières, et la plupart des check points sont aux entrées des villes ou aux sorties.
Bien ce que je dis des villes palestiniennes.
jules a écrit:
Vous n’avez que ce mot a la bouche
Parce que votre façon de présenter les choses ne laisse pas de place au doute.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Des permis de combien de temps ? Pas clairs vos propos. Sinon où construisent ils sans permis les palestiniens ? En zone C mais les colonies elles obtiennent facilement des permis pourquoi ce deux poids ? .
Peu importe le temps, nous les acceptons, nous leur donnons le travail que le gouvernement palestininien ne peut leur donner
Vous employé de la main d'oeuvre palestinienne que vous payez moins chère plutôt que de faire venir de la mains d'oeuvre asiatique qui risquerait au final de poser un problème démographique à votre pays (pas moi qui le dit ce sont des hommes politique israélien), l'avantage avec les palestiniens est qu'il ne vivent pas sur le sol israélien et qu'ils rentrent pour la grande majorité chez eux dans les territoires.
Pourquoi l'autorité palestinienne ne peu leur donner d'emploi ? (je me réjouis de lire votre réponse)
Pour le reste vous n'avez pas répondu, où construisent les palestiniens sans permis ?
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Je vous dis que comme les choses se présentent et que sans négociations et en continuant l’agrandissement des colonies Israël va finir par ne plus pouvoir ce séparer des palestiniens et que pour pouvoir garder un état à majorité juive il devra de fait se défaire d’une partie de la population arabe, vous comprenez ? .
Non forfaiture, cela fait 65 ans que l’on nous bassine avec ce problème, et on a recommencé avec les palestiniens depuis 1967, il vous suffit de regarder le pourcentage d’arabes israéliens depuis 1948 20,2% il n’a pas varié, et aujourd’hui, nous avons la chance d’avoir une démographie qui a augmenté sensiblement et celle des arabes qui a fortement chuté. Je vais vous donner un scoop, Lol, Bibi et son gouvernement aurait prévu une possibilité en fonction de certains événements de procéder a une évacuation unilatérale de certains territoires et le palestiniens devront se démerder, puisque qu’Abbas ne pose que des conditions.
En quoi est ce un scoop ? Israël agit de la sorte depuis des années ?
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Moi mes ennemis me proposeraient un texte j’en tiendrais un minimum compte et je le regarderais de plus près. A vous lire on pourrait penser qu’il faudrait qu’israël fasse la paix avec des amis qui acceptent ses points de vue et en plus des démocraties comme il l’est dans ses frontières. .
Il est vrai que l’Arabie est une référence en la matière, pourquoi n’a-t-elle pas proposé dans ce cas et d’autres pays arabes de créer des liens, ou des échanges d’ambassadeurs avec Israël cela aurait donné une dynamique, mais cela n’intéresse pas ces pays, la paix ferait chavirer leur royaume et leurs avantages, il ne faut que la misère pour le peuple, la charia. Et vous tout ballot vous êtes prêt a signer pour ce genre de foutaises, il est vrai que dans votre antre avec vos coupures de journaux c’est bien plus simple.
Tous les pays de la ligue arabe ont accepté cette proposition (à 2 reprises en 2002 et 2007), il en a même été question lors des discussions à Annapolis. Le reste vous pouvez demander à des pays en état de guerre d'échanger des ambassadeurs avant la moindre négociation c'est votre problème, votre façon de voir les choses et bien évidemment ça n'engage que vous et votre "logique".
jules a écrit:
fr6 a écrit:
jules a écrit:
-ils fait des serres,
Ils les utilisent et ce encore aujourd’hui, pourquoi ?
Ca a été un peu chaud au départ l’autorité palestinienne a eu du mal a gérer seule les vols et dégradations qui ont suivit le désengagement unilatéral mais dés 2006 ces serres fonctionnaient et produisaient des tonnes de légumes (encore fallait il pouvoir les exporter, mais vous ne voudrez pas tenir compte de mes propos, donc à quoi bon...) . .
Mensonge, le Hamas construisait des tunnels de contrebande, lançait des missiles.
En 2005 le hamas construisait des tunnels ? Et c'est moi qui ment ???
Vous me demandez ce qu'étaient devenue les serres laissées lors du désengagement de la bande de gaza, je vous réponds qu'elles sont utilisée et ce depuis le début, que les premières récoltes datent de 2006 mais que les produits n'ont pas pu quitter la bande de gaza vu la fermeture du point de passage par israël.
jules a écrit:
Et c’est seulement depuis 2010 que les choses ont bougé,
Les premières exportations datent de 2008
jules a écrit:
aujourd’hui Israël LAISSE PASER DES CENTAINE S DE CAMIONS, 30 tonnes de tomates de Gaza vers la Jordanie, des fleurs, des fraises, via le point de passage Kerem Shalom et le terminal Allenby.
Incroyable, quel geste de bonne volonté, israël laisse passer des camions entre la bande de gaza et un autre pays... Israël est two bon, y a bon bwana...:roll :
jules a écrit:
Alors que le Hamas lui nous tire dessus, en connaissez vous des pays qui feraient cela ? Regardez la France a 6000 km de chez elle lance une guerre alors qu’elle n’était pas concerné directement et cette guerre est dirigée contre des terroristes alors qu’en parallèle vous appelez le Hamas et le Hezbollah des activistes, quand on sait en plus que ces derniers massacrent des centaines de civils Syrien.
Moi j’ai appelé qui quoi ? Rhoooo la mauvaise foi dont vous faite preuve, vous m’impressionnez monsieur jules.
Donc pour en revenir aux serres, puisque c’est de ca que nous parlions ici, en 2005 dés le départ il y a eu des saccages, des vols et des destructions, mais l’autorité palestinienne (on est en 2005 hein) a reprit le contrôle assez rapidement et avec l’aide de la communauté internationale a réussit à remettre les serres en état (bon nombre avaient également été démontées par les colons avant leur départ), les palestiniens ont tenté d’exporter leurs produits mais Israël n’a pas laissé passer assez de camions (pour des motifs sécuritaires), et les investisseurs étrangers ont laissé tomber après un temps et une perte d’argent.
jules a écrit:
Votre guerre au Mali, pas beaucoup d’Images, beaucoup de morts, des civils aussi, vous ne croyez pas que vos attaques sont disproportionnées, lol
Rien en comparaison avec ce qu’il se passe en Syrie. Vous allez me parler de tous les conflits dans le monde ?
jules a écrit:
n’oubliez surtout pas que nos terroristes du Hamas a contrario de ceux du Mali sont dans notre salon, ne tirent que sur les civils, ah vous avez l’air fin bandes d’enfoirés de porter un jugement .
Pas mon pays qui est en guerre depuis des décennies et qui colonise un autre depuis des décennies également peut être que le problème vient de là également la méthode n’est pas la bonne il serait peut être temps de la changer plutôt que de continuer la fuite en avant, qui ne vous rapporte au final que la montée de groupes extrémistes dont vous vous servez pour ne pas négocier qui amèneront des groupes encore plus extrémistes dont vous vous servirez encore pour ne toujours pas négocier, préférant la politique du fait accompli.
jules a écrit:
Version pallywood la votre, vous oubliez toujours la mise en scène palestinienne nous l’avons vu avec les images empruntées a la guerre en Syrie, et d’autres scènes ou les enfants étaient tués par accident et que l’on imputé le meurtre a Israël.
Le dernier rapport de l’ONU explique pourtant les choses différemment.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Avant le désengagement oui pourquoi aurait il (le hamas) arrêté par la suite ? Dans sa logique tirer des roquettes rapporte plus que les négociations donc pourquoi arrêterait il puisque Israël ne lui a pas donné vraiment tort ?
C’est sur ce genre de réponse que l’on voit votre médiocrité, votre ignorance, ces tirs sont ciblés que sur des civils, ils se seraient attaqués a des soldats encore, on aurait pu comprendre c’est la guerre.
Il y a eu des attaques contre des soldats, contre des check point... Mais bon ce n’est pas sur les attaques terroristes ou non que mes propos allaient mais sur le fait qu’en ce désengageant de la sorte israël avait donné au hamas l’occasion de se glorifier de faire croire que c’était grace à lui et les tirs de missiles, roquettes ou obus qu’il avait réussi à faire partir les colons vous comprenez ce que je veux dire ou je dois employer des mots plus faciles pour votre comprenure ?
jules a écrit:
Discuter avec Arafat, vous êtes un sacré farceur, et nous n’avons placé personne, encore des salades.
Les USA et donc Israël ont fait pression sur l’autorité palestinienne pour qu’elle créé un poste de premier ministre en mars 2003 (période de la feuille de route) donc qu’elle change la constitution (arafat avait d’ailleurs eu un trait d’humour à cette époque en demandant à Israël de lui fournir une copie sa constitution pour qu’il s’en serve comme modèle... )
Vous avez oublié ce passage ?
jules a écrit:
Je ne porte aucun mépris au peuple palestinien parce qu’eux souffrent, mais pas leurs gouvernants, ouvrez les yeux regardez les palaces, les hôtels les voitures, ils ont même été obligés de réduire le flot, L’administration générale du transport du gouvernement de Gaza a annoncé mercredi que le ministère a diminué en février le nombre de voitures entrant dans la bande de Gaza pour raison d’une offre excédentaire. Dont 242 d’Israël, lol Les salaires exorbitants et le peuple est parqué dans des camps, et vous vous pavanez devant ce genre d’actions.
C’est vous qui expliquez qu’il n’y a pas de misère à gaza, ce sont les sites que vous défendez qui expliquent que les gazaouis ne manquent de rien et là comme par magie vous ne visez pas le peuple mais les dirigeants A d’autres hein.
jules a écrit:
Les Américains ont quitté l’Irak et les attentats continuent, à moins que vous préfériez l’époque ou Saddam gazée sa population. Les Chiites et les Sunnites s’entretuent au Pakistan, en Indonésie, au Yémen, cette guerre remonte aux origines de la religion musulmane et précisément aux circonstances de la succession du Prophète, voila non pas pour les raisons que vous évoquées outrageusement par manque de connaissance du dossier.
Il y avait des attentats avant l’arrivée des américains en Irak ?
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Mais arrêtez avec "les" arabes, il y a eu plusieurs proposition arabes, des pays arabes ont reconnu Israël ont des échanges avec... Alors se servir des propos des plus extrémistes dans le seul but de ne pas avancer ou pour excuser certaines attitudes d’Israël c’est un peu limite.
Certes il y a des échanges qui se font généralement dans la discrétion, et quand au Liban ou en Algérie, on trouve des produits Israélien c’est le branle bas de combat. Vous oubliez le boycott. Toutefois ceux qui utilisent certains produits le font par nécessité, comme pour le Médical, l’informatique, ou la sécurité, et surtout le plus discrètement possible pour ne pas s’ attirer les foudres
Ce qui est boycotté ce sont les produits des colonies, c’est ça le mouvement BDS à la base, pas parce qu’il y a une partie qui veut boycotter tout israël qu’il faut en faire une généralité.
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jules a écrit:
Relisez l’histoire des villes de Rishon létzion, les Yishouvim, et des mosahavim et vous verrez qu’ils avaient commencé dans les années 1870, Le Yshouv juif de Palestine n'a pas été une colonie, car le mouvement sioniste n'a jamais été placé sous la domination d'une puissance politique étatique quelconque. C’est bien avant le sionisme, monsieur je ne sais tout.
Vous me parlez de l’intérieur d’Israël moi je vous parle des territoires prit après 1967, vous comprendre la différence ?
Dernière édition par fr6 le Mar 19 Mar - 6:55, édité 1 fois
fr6
Nombre de messages : 5480 Date d'inscription : 14/01/2010
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Lun 18 Mar - 11:53
Yesssssssssssssssssssss !
jules
Nombre de messages : 9385 Age : 73 Localisation : Israel Tel aviv Yafo Date d'inscription : 17/03/2008
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Lun 18 Mar - 20:17
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Pour le reste il me parait logique qu’après des années de conflit et d’état de guerre il y ai comme un malaise entre les communautés, que certains extrémistes s’en servent c’est un fait que je condamne mais Israël lui, créé des milliers d’extrémistes en refusant de négocier, en continuant la colonisation, les arrestations, les humiliations...
Pouvez vous jurer que jamais une gamine israélienne juive n’a insulté un arabe ? Il y a des tas de vidéos qui le prouvent mais en tiendrez vous compte. Ah non c’est vrai vous votre technique c’est de minimiser dans un sens est accentué grossir dans l’autre, cas isolés du côté israélien cas de la majorité chez les palestiniens, et on ne peu vous dire que vous exagérez peut être parce que vous vous savez on ne peu mettre vos propos en doute.
fr6 a écrit:
Je n'ai pas à vous jurer quoi que ce soit, vous le dites vous même certains états arabes utilisent israël pour détourner l'attention de leur population, mais à la base il y a une part de vérité dans les accusations faites, Israël respecte très peu de textes onusiens.
Pourquoi répondez-vous à ce que vous écrivez vous même ….vous perdez les pédales !!
jules a écrit:
Quant il dit que l’objectif ultime ne peut être accompli en une seule fois. OBJECTIF ULTIME c’est clair mais pas pour vous. Si nous disons que nous voulons détruire Israël c’est trop difficile, ce n’est pas une politique acceptable, ne dite pas ces choses gardons les pour nous !! Et ça c’est du poulet, vous mangez des lasagnes en ce moment ? Si avec cela vous n’avez pas compris, c’est que vous êtes pathétique, et menteur de surcroit.
fr6 a écrit:
Prouvez moi que ses propos vont dans ce sens, trouvez d'autres textes de Abbas Zaki qui vont dans ce sens, sans ça votre extrait d'interview n'aura aucune crédibilité à mes yeux, autant du moins que europe israël qui explique sans rire que les palestiniens reçoivent plus de 39 milliards d'euros de dons par an. Alors je veux bien que vous arrangiez la vérité (votre spécialité dirait on) mais prouvez vous affirmations, démontrez sans quoi c'est votre honnêteté qui est mise à mal pas la mienne.
Je n’ai rien a prouver , ce que dit Abbas Zaki est clair seul une personne comme vous peut ignorer une telle déclaration , il suffit de gratter un peu et l’on peut constater votre complaisance , vos prises de positions dictées par les coupures ou dépêches de journaux, je ne vous accorde aucun crédit , vous n’êtes jamais sorti de votre banlieue , n’avait jamais mis les pieds ni en Israël ni dans les territoires vous ne pouvez donc vous prononcez avec la moindre expérience de terrain , ni de celles que l’on peut entretenir avec les protagonistes.
jules a écrit:
Oui mais Husseini était considéré comme un modéré et voulant négocier (double langage) Quand il dit : les accords d'Oslo étaient un cheval de Troie qui avaient permis aux Palestiniens d'investir la place et non une fin en soi. Cela ressemble étrangement aux propos d’Abbas Zaki, mais vous niez toujours.
fr6 a écrit:
Comme présentés effectivement cela ressemble, mais qu'avait voulu réellement Husseini et surtout sont ce les propos réels de Abas Zaki, ne pouvait il répondre à une question posée en reprenant ladite question ? C'était au moment du discours d'obama à l'onu soutenant Israël et refusant aux palestiniens une reconnaissance à l'onu de leur état, Abas Zaki explique également qu'il est pour des résolutions acceptables par tous, il parle comme base les lignes de 1967, alors moi je veux bien que vous interprétiez comme ça vous arrange en faisant passer tout palestinien comme tenant un double discours, mais ce n'est pas honnête comme procédé. Donc si vous avez l'entièreté de l'interview de Abas Zaki ça m'intéresse. .
Non, ne déviez pas du sujet je ne parle que de la phrase que j’ai déjà énumérée et qui ne peut être sorti d’un contexte et qui est explicite :
Abbas Zaki : Si nous disons que nous voulons détruire Israël c’est trop difficile, ce n’est pas une politique acceptable, ne dite pas ces choses gardons les pour nous !!
Fayçal el Husseini : les accords d'Oslo étaient un cheval de Troie qui avaient permis aux Palestiniens d'investir la place et non une fin en soi.
Malgré tous vous persistez dans votre mauvaise foi légendaire sur le forum, nous connaissons tous le double langage des gouvernants palestinien, leurs mensonges.
jules a écrit:
Je rajouterai cette vidéo pour vous donner une preuve supplémentaire du mensonge généralisé d’avoir fait croire a l’existence d’un peuple palestinien pour créer encore plus de problème.
fr6 a écrit:
Azmi bishara vous êtes pour un état binational laïc et contre le sionisme, vous voulez l'application du droit au retours des réfugiés palestiniens comme le veut le parti balad dont il fait partie ? Ah non c'est vrai vous ne prenez dans les discours que le point qui vous arrangent qui vont dans votre sens, le reste ne vous intéresse pas
Encore une fois c’est une manie, par contre il affirme bien que le peuple palestinien comme état est une pure invention, une manipulation de l’esprit, qui n’avait jamais existé avant 1967 et une tromperie de plus des gouvernants palestiniens.
jules a écrit:
Et celle-ci venant du Hamas que l’on ne peut considérer comme un soutien d’Israël à partir de la 2 eme minute.
fr6 a écrit:
Donc pour vous il reconnaîtrait que le peuple palestinien n'existe pas, c'est ça ? Devoir prendre les propos d'un membre du hamas pour argent comptant pour aller dans le sens de vos propos... Vous devez être tombé bien bas mon pauvre monsieur jules... Sinon allez dire ça à des Lieberman ou autres israéliens venant d'une terre lointaine
Non il parle du peuple Palestinien pas du conflit que ce sont des Egyptiens, des Saoudiens, de Syriens et j’en passe. Le fait d’Arabes qui voulaient profiter de l’amélioration du niveau de vie que les Juifs avaient rendu possible. Je peux aussi vous rafraichir la mémoire sur les liens entre le Mufti Hadj Amin al-Husseini et le régime hitlérien ? Si vous aviez des doutes sur les desseins et les mensonges organisées pour jeter les juifs à la mer, un rêve non exaucé.
fr6 a écrit:
Vous parlez des villes arabes, desquelles ? Qui en interdit l’accès ? .
Ah vous ne poserez pas cette question si vous étiez allé au lieu de jouer au commentateur de votre fauteuil. Je parle des villes palestiniennes, de beaucoup pays arabes ou un Israélien ne peut voyager. Il faut faire toute votre éducation sur ce point
fr6 a écrit:
Ah donc vous mélangez encore une fois tout. Dans les ville palestiniennes desquelles parlez vous et qui en interdit l'accès (parce que c'est notre sujet ici, on ne va pas analyser le pourquoi pour chaque pays arabe) Bon nombre d'israéliens, de juifs vont dans des villes palestiniennes sans problème, donc si vous pouviez m'en dire plus, vous affirmez vous démontrez .
Ou ai- je mélangé, nous parlons bien des villes et pays ou les Israéliens ne peuvent y aller. La plupart de villes Cisjordaniennes, Djénine, Naplouse Tulkarem, Bethlehem, Ramallah (la ou les soldats furent lyncher sauvagement, et de beaucoup de pays Arabes,
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Ne pourrait il expliquer qu’à l’heure actuelle sans négociation et avec le hamas au pouvoir à Gaza et dont les forces grandissent en Cisjordanie, Israël n’avait pas d’intérêt à faire des avancés vers les palestiniens, qu’il fallait que les palestiniens prennent leur destin en main et prouvent qu’ils sont capables de gérer leur état (quoi ?! Vous n’êtes pas le seul à pouvoir broder et deviner la pensée de l'auteur sur un extrait de phrase)
Je vous ai donné les éléments des avancées, il n’y a que vous qui oublier les magouilles, les corruptions avec l’argent des contribuables Européens, Vous savez aussi que la très secrète brigade du Hamas Izzedine al-Qassam, l’aile armée du mouvement reçoit des millions l’AP qui transfère apparemment entre 10 à 25% de son budget total aux forces de sécurité de Gaza.
Il n'y a que vous pour revenir encore et encore avec la corruption aujourd'hui dans le programme "Pegase" il y a un paquet de contrôles pour vérifier où va l'argent "donné", mais vous ne voulez (pouvez ?) en tenir compte ça ne vous intéresse simplement pas vous préférez croire la propagande fournie par certains sites extrémistes (elder of Ziyon vous repasserez niveau objectivité), pas une seconde vous ne vous demandez pourquoi un policier doit être membre du hamas, imaginez que ce soit la condition pour qu'un palestinien de gaza puisse obtenir le boulot, imaginez qu'il préfère prêter serment au hamas pour pouvoir avoir un job pour nourrir sa famille, mais ça ça ne vous intéresse pas seul votre point de vue compte, tout palestinien est à vos yeux un terroriste en puissance un haineux en devenir. .
Vous voulez rire contrôle !! C’est comme si vous contrôliez la Mafia, vous connaissez les valises bourrées de liquidités qui transitent par les territoires, les villas des gouvernants, le salaire d’Abbas, le niveau de vie des cadres du Hamas et l’état de pauvreté de la population, n’oubliez pas ce sont des dons et Pégase bien nommé tombe à pic dans un environnement pareil.
Oui j’imagine le cas de conscience d’un gazaouie d’être obligé de prêter serment au Hamas , il est à plaindre , mais il a fait un choix, non tout palestinien n’est pas un terroriste , je me suis déjà exprimé sur le sujet , mais malheureusement une bonne quantité quand je vois comment on élève au rang de shahid et que certaines mères de famille affichent leur fierté et de plus honoré par Abbas.
jules a écrit:
Mais le plus important est de négocier et Abbas refuse toujours, ils finiront par tout perdre, ils ont quasiment perdu le coté démographique, beaucoup de palestiniens quitte la région. Lors de conflit aucun pays n’a jamais rien obtenu sans négociation c’est ainsi.
fr6 a écrit:
Le seul à pouvoir faire un geste d'ouverture est le puissant pas le faible, si Israël dit OK on vous prend au mot, on arrête la colonisation et on entame des discussions directes on verra la réaction d'Abbas, s'il vient à la table des négociations c'est positif, non ? C'est bien la paix qui vous tient à coeur non (à vous lire j'ai parfois des doutes) ? Avec le nouveau gouvernement israélien ça ne va pas être commode de négocier sur la colonisation. .
C’est là ou faites erreur, comme il n’y a jamais eu d’Etat palestinien et que nous en acceptions aujourd’hui le principe, comme aucun état arabe ne l’a jamais fait.
Donc la négociation doit se faire sans condition, que vous doutiez de mon désir de paix c’est votre problème ce qui m’anime est clair et c’est avec le cœur pas dans les discours la paix est primordiale pour moi mais pas à n’importe quel prix, et pour l’instant je ne vois aucun désir d’Abbas puisqu’il ne répond pas aux invitations, je ne demande pas plus pour le croire vous saisissez.
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jules a écrit:
Nous parlons des lignes de 67 parce que les palestiniens n’ont jamais eu de frontières avec Israël en 1967, alors pourquoi réclamer ?
fr6 a écrit:
C'est abas zaki qui dit cela, parce que l'OLP a négocié les accords d'oslo ils ont été signés et eux se basent sur des résolutions qui parlent d'un retours aux lignes de 1967.
Vous vous répétez..Nous connaissons ces discours, opium du peuple mais dans le fond c’est la même attitude, il vaut mieux tergiverser et avoir des subsides que d’avoir un état non viable et sans subventions, c’est pour cela que la banque mondiale avait dit état économiquement non viable.
jules a écrit:
Les propos sont claires et limpides celui qui expose les faits est un membre de l’OLP ET UN AMI d’Arafat, que voulez vous de plus ?
fr6 a écrit:
Facile de faire parler les morts... N'essayerait il pas ce type de redorer son image vu que arafat est mort il peu dire ce qu'il veut personne ne peu réellement savoir les propos tenu entre eux, si vous le pouvez c'est que votre objectivité est plus mal en point que ce que je ne pensais. Pour le reste ce sont toujours des extraits, moi il m'en faut plus désolé (surtout que c'est memri qui place entre parenthèses qu'il parle des accords d'oslo, pourquoi ne pas donner des passages plus longs ceux où il parle des accords d'oslo en les mentionnant ?)
Non FR6 ? Ne continuez pas à vous discréditer, ce monsieur est un fidèle lieutenant d’Arafat, c’est donc une preuve tangible. Et vous osez parler de mon objectivité, mais je connais ces mensonges j’ai une bonne expérience je vous le garantis. ----------
jules a écrit:
Dans une vidéo l’expression se fait par plusieurs phrase,
fr6 a écrit:
Sur plusieurs phrases oui mais qui forment un ensemble, sortir une phrase de l'ensemble peut lui faire dire totalement autre chose et vous le savez.
Je me suis expliqué plus haut sur le sujet.
jules a écrit:
j’ai gardé celle-ci (puisque tout de même prononcée)
fr6 a écrit:
Dans quelles circonstances ?
La aussi
jules a écrit:
c’est celle qui démontre comme pour celle d’Arafat, ainsi que les paroles de Fayçal Husseini que le but final c’est tout Israël qu’ils veulent point, et vous trouvez a redire.
fr6 a écrit:
La phrase telle que donnée ne démontre rien. Vous avez les propos qu'aurait tenu arafat à atwan (rapportés par lui) seulement arafat est mort, huseini est mort également et les propos de Abas Zaki ne peuvent pas être clairement démontrés puisque nous n'en avons qu'un extrait choisit (il suffit que vous me donniez un autre document dans lequel il tiendrait les mêmes propos, mais vous n'en trouverez pas, j'ai cherché des heures et je n'ai rien trouvé), les coupures dans la vidéo démontre eux clairement que memri a prit les extraits qui l'intéressait mais si on avait l’entièreté de l'interview voudrait il dire la même chose, pouvez vous l'affirmer avec le peu que nous avons ?
Chercher un peu le texte complet de Fayçal el Husseini, je vous l’ai donné, mais vous ne lisez pas vous vous référez aux dépêches de vos sites de propagandes. Visionner certaines vidéos d’Arafat, D’Abbas ou il honore les shahids qui se sont fait exploser parmi les civils, une sacrée manie tout de même.
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fr6 a écrit:
Non ce n’est pas ce que vous avez dit, et vous le savez Vous expliquez que je ne peux m’intéresser ni même donner mon opinion sur ce débat parce que je ne connais pas la situation réelle sur le terrain, et que vous puisque vous avez vécu là de nombreuses années vous saviez. Plutôt présomptueux je trouve, du moins c’est comme ça que je l’ai ressenti.
jules a écrit:
Pourquoi est ce présomptueux de présenter des faits réels, d’avoir un point de vue en ayant vécu sur place, d’avoir rencontrés des protagonistes, de parler la langue !! Que diriez vous de votre étalage de foire d’empoigne alors que vous ne parlez pas la langue (donc pas d’explications sur les discours de dirigeants qui utilisent deux versions une en anglais pour le monde et l’autre pour le peuple)? Vos tirades tirées de dépêches .C’est bien pire que présomptueux c’est de l’ignorance.
fr6 a écrit:
Moi je me fie au droit international à ce que les parties signent ou on signé, à ce que veulent les peuples pas aux propos de certains politiques ou à leur vision rapportée par des sites de propagande (oui memri est un site de propagande), le reste vous pouvez broder tant que vous voulez je sais que vous êtes le champion des procès d'intention vous le démontrez dans la plupart de vos réactions. Si les gouvernements israéliens ne prenaient pas des décisions unilatérales (qui rendent chaque jour de plus en plus compliqué la création d’un état palestinien indépendant), si les gouvernements israéliens ne mettaient pas la communauté internationale devant des fait accomplis (mur, colonies..) je pourrais croire en la sincérité de vos propos mais quand vous dites qu’il ne faut pas imposer avant de négocier, qu’il faut des négociations directes je vois juste les propos d’une personne qui en gros dit : faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais.
De quel droit international parlez-vous, celui qui a laissé faire au Darfour , celui qui tergiverse depuis 2 ans sur la Syrie et que le bilan atteint 90 000 morts, celui de la Bosnie, ou Celle des Américains qui ont fait une guerre à distance sans avoir été touché directement en Afghanistan ou en Irak tout comme les Russes, comme les Français au Mali , laissez-moi rire, c’est de la foutaise une hypocrisie morbide, non je ne fais pas confiance à ces Institutions dirigés pour certains pays par des dictateurs sanguinaires et qui viennent nous prodiguer leurs conseils , nous n’avons jamais pratiqué leur style de colonisation et en 46 ans de conflit nous n’avons pas tué le 10eme de ce qu’a fait Hussein de Jordanie et le reste des pays Arabes . Vos leçons parlez en a votre gouvernement sur sa politique de colonisation ils ont eu une bonne expérience, balayez devant vos portes avant de venir nous prodiguez vos conseils.
jules a écrit:
Vous n’avez que des points de vue favorisant systématiquement la victimisation des Palestiniens et la diabolisation des Israéliens. Vous parlez de mur colonies tout en vrac sans aucune distinction,
fr6 a écrit:
Ah première nouvelle
jules a écrit:
explication, il faut se poser les bonnes questions :
1-Pourquoi un Mur, voila un terme inapproprié sur 700 km il n’y a que 38 km de mur, LE RESTE EST UNE CLOTURE, dans le cas d’une paix ce sera démonté ou détruit, vous pouvez vérifier, donc parler du Mur c’est pour mieux enfoncer le clou, braquer les esprits, pourquoi ce mur a été construit ? Vous le savez j’espère, dans quel pays exécute t’on des attentats ciblés que sur des civils pour défendre une cause ?
fr6 a écrit:
Donc mur qu'en même Oui je sais pourquoi ce mur merci. Mais vous savez ce mur n'est pas terminé des passages sont franchissables facilement par qui le veut réellement alors démontrez que c'est ce mur seul qui a mit fin à la vague d'attentats terroristes et non la coopération entre israël et l'autorité palestinienne.
Vous constatez dans ce passage vos raccourcis mensongers, vous qui aimez la précision quand cela concerne vos interlocuteurs, donc pourquoi dites-vous Mur ? Je n’ai pas besoin d’en faire la démonstration puisqu’il avait une coopération mais le passage sans ce mur était très difficile à protéger, et le Hamas était infiltré parmi le Fatah et certains membres du Fatah avaient participé a pas mal d’attentats, alors vous ne suivez pas bien, il faut faire le voyage, vous vous rendrez compte de l’énorme fossé de vos dires et des réalités.
jules a écrit:
2-Décision unilatérale, oui c’est vrai mais pourquoi ? Le Hamas veut notre destruction, ne veut pas négocier, donc pas le choix, Abbas ne répond pas, donc situation insoluble. En Israël certaine personnes seraient même d’accord pour négocier avec le Hamas s’il abandonne son projet funeste.
fr6 a écrit:
Donc décision unilatérale vous le reconnaissez, on avance Le hamas a bon dos Pendant des années le hamas n'avait pas le poids qu'il a aujourd'hui, seulement à taper sur les plus modérés (ceux qui arrivaient à tenir les plus extrémistes), en laissant tranquille les plus extrémistes, il ne fallait pas s'attendre à autre chose, Israël aurait voulu lui même créer cette situation qu'il ne s'y serait pas pris autrement.
Oui décision unilatérale, vous ne lisez pas je l’ai dit parce qu’avec le Hamas il n’est pas possible de négocier, oui c’est vrai vous oubliez le reproche sur les éliminations ciblées, l’aide apporté au Fatah en armement, le développement de la Cisjordanie, le tourisme, la levée des check points.
fr6 a écrit:
Le pourrissement de la situation arrange le hamas vu qu'il est comme dans un sorte d'opposition actuellement donc tout ce qui est négatif à l'AP lui est profitable il n'a qu'à attendre bien tranquillement que l'AP qui n'est pas aidé par israël se casse la figure d'elle même, il n'aura qu'à dire après "regardez l'AP n'a rien fait, votre situation ne s'est pas améliorée nous on est là on tient tête à l'occupant on n'accepte pas sans rien faire"
Israël devrait soutenir l'AP plutôt que de lui mettre des bâtons dans les roues, Un gel de la colonisation et la reconnaissance des lignes de 1967 comme base pour des négociations je ne pense pas que ça soit si exagéré comme demande, si ça peu permettre par la suite de faire taire les plus extrémistes.
jules a écrit:
Vous ne comprenez pas ce point crucial Si le Hamas ne trouve pas d’accord avec le Fatah et qu’il n’abandonne pas la lutte armée aucun compromis ne sera possible, nous serons face à un dilemme, nous ne pourrons négocier qu’avec une partie des palestiniens, ou alors dites-le cela fera deux états.
fr6 a écrit:
Un peu facile. Si Israël avait toujours accepté de négocier, s'il avait respecté les engagements pris et les textes signés je dirais OK votre point de vue est acceptable, mais en s'informant un minimum on peu voir que ce n'est pas le cas, donc venir dire qu'aujourd'hui le problème c'est le hamas, après avoir dit hier que le problème était le fatah, demain vous direz quoi que le djihad doit d'abotrd vous reconnaître comme état juif démocratique et que sais je encore d'autre ?
C’est incroyable, posez-vous deux secondes, négocier avec qui ? PERSONNE NE VEUT NEGOCIER Abbas ne répond pas et le Hamas c’est les missiles et pas de reconnaissance d’Israël, et pour noyer le poisson, drôle de ressemblance, le Hamas dit ok avec les frontières de 1967 et est démenti deux jours plus tard et s’arme à outrance pour le prochain round.
jules a écrit:
Et quand il n’y a pas d’accord, nous devons tout de même décider
fr6 a écrit:
C'est ce que les palestiniens ont fait en demandant une reconnaissance à l'ONU mais Israël les a sanctionnés... .
C’était une décision unilatérale, il l’on fait c’est leur droit ils assument, qu’ils créent leur état qu’attendent ils ? IL POURRAIT FAIRE CONDAMNER Israël ils n’auraient pas de mal, mais pas a l’ordre du jour on traine.
jules a écrit:
surtout pour Gaza ou tout le monde nous bassinait, quittez Gaza et vous aurez les mains libres, nous avons vu les promesses des nations et de l’ONU !! Cela ne fera taire personne le but final, il n’y a que vous qui l’ignorez.
fr6 a écrit:
C'est la façon dont le désengagement de gaza a été faite qui a fait que la situation est celle qu'elle est aujourd'hui. Vous croyez qu'en vous prenant pratiquement uniquement au fatah pendant des années en laissant le hamas tranquille ça allait se passer normalement ? Tout a été fait pour que le hamas passe pour le gagnant de ce désengagement. Diviser pour mieux régner ce n'est pas nouveau et quand on sait les faucons qui étaient au pouvoir en israël à ce moment là on est en droit de se poser des questions.
Ah donc le fait de s’être désengagé de la bande de Gaza c’est ce que demandait le Hamas, en réponse c’est des missiles, vous avez une drôle de conception et de raccourcis. Les Faucons fr6 sont ceux qui ont négocié et signés les traités de paix avec l’Egypte, la Jordanie et évacués Gaza et les villes de Cisjordanie
jules a écrit:
Vous comprenez mieux vous cernez le problème voilà pourquoi cela nous concerne aussi .
fr6 a écrit:
La réconciliation fatah/hamas ne vous concerne en rien c'est interne aux palestiniens, vous acceptez ceux qu'ils se choisissent, ceux qui acceptent de négocier, et vous ne demandez pas qu'ils changent leur constitution ou qu'ils créent un poste de premier ministre pour que vous puissiez passer outre le président que vous ne jugez pas apte à négocier. Il faut que vous sortiez de cette vision coloniale de vos relations d'avec les palestiniens.
Voila le point crucial ou n’arrivez pas à saisir, ce n’est pas les choix du Hamas qui nous gênent, mais le fait qu’il soit lié au Fatah, il y a qu’une seule entité palestinienne, nous ne pouvons donc faire abstraction pour la négociation, faute de quoi le problème ne sera pas résolu et la paix que nous signerons avec Abbas ne vaudra rien, Voila la raison. Et C’est pour cela que rien n’a réussi à ce jour sans oublier la crainte des dirigeants de faire trucider
fr6 a écrit:
Donc si je comprends bien il y a quelques années le problème c’était l’OLP d’Arafat accusée de tous les maux par le gouvernement sharon, qui s’en est prit à tout ce qui l’a représentait dans les territoires qu’elle administrait, détruisant tout ce qu’elle avait construit , il ne fallait plus négocier avec elle car en plus elle était corrompue et n’était pas un partenaire pour la paix aux yeux de sharon . Les palestiniens ont du créer un poste de premier ministre pour pouvoir reprendre un semblant de négociation puisque Israël ne voulait plus négocier avec le président élu. Israël et les USA ont réclamé avec force des élections dans les territoires occupés, mais le hamas qui a mené campagne électorale en se basant sur les accusations de corruption faites à l’AP et la non amélioration des conditions de vie des palestiniens a remporté ces élections et le poste de premier ministre Israël a refusé de reconnaître ce fait et de négocier avec un gouvernement dirigé par le hamas tant que celui ci ne reconnaîtrait pas Israël (« comme état juif » n’était pas encore dans les demandes à ce moment là), le hamas a proposé un trêve si Israël se retirait sur les lignes de 67 et reconnaissait les droits des palestiniens... Tout ça pour dire que plutôt d’accuser sans cesse l’AP d’être corrompue Israël aurait du accepter de négocier avec la personne qu’il avait en face de lui et surtout donner une perspective d’avenir aux palestiniens en faisant des gestes concrets, ça aurait donné moins de poids au hamas et la situation ne serait pas celle qu’elle est aujourd’hui. .
jules a écrit:
Un coup c’est un problème interne et ça ne regarde pas Israël et dans l’autre tout est de notre faute.
fr6 a écrit:
Relisez ce n'est pas ce qui a été dit.Israël porte une responsabilité dans la situation interne palestinienne actuelle, vous le reconnaissez quand même ? .
Israël porte une certaine responsabilité certainement rien n’est a 100% DANS UN SENS, mais le problème c’est que nous avons à faire a deux protagonistes qui affirment vouloir la totalité de la Palestine et ces deux entités ne s’entendent pas entre eux, comment faire ?
jules a écrit:
Le peuple palestinien a voté pour le Hamas qu’il assume,
fr6 a écrit:
Voyez ça vous arrange bien qu'il ai fait ce choix. Mais vous ne posez pas la question du pourquoi. Les palestiniens ont choisit le hamas non pas par haine d'israël mais parce que le hamas a basé sa campagne sur la lutte contre la corruption, c'est interne. Le poste de premier ministre créé sur demande américaine et israélienne a été donné a un membre du hamas Israël a refusé de traiter avec, ça aurait pourtant été l'occasion de le mettre devant ses responsabilités et qui sait une fois qu'il aurait goûte au pouvoir... on ne le saura jamais. ,
jules a écrit:
vous dites tout détruit mais s’il n’y avait pas d’attentats ou de tirs nous n’y serions pas allés,
fr6 a écrit:
Attaquer des batiments du fatah lorsque le hamas ou le djihad reconnait la responsabilité d'un attentat je trouve ça plutôt mal venu et assez contre productif, tout comme reprocher à l'AP de ne rien faire contre le terrorisme en interdisant à sa police de porter une arme, en détruisant les prisons... Moi je veux bien que vous preniez les gens pour des cons mais il suffit de se rappeler de quelques actions pour se rendre compte que ça n'a pas été fait par hasard qu'il y avait une volonté politique d'affaiblir l'autorité palestinienne (pour preuve ça sert au gouvernement israélien pour ne pas négocier.
jules a écrit:
vous pouvez le vérifier depuis l’opération Amoud Anan il règne un calme précaire (2 trois tirs au passage, difficile de perdre certaines mauvaises habitudes) Israël a-t-il lancé une seule attaque ?
fr6 a écrit:
Oui il y a eu plusieurs palestiniens tués depuis le début de la trève.
Qui lançait des roquettes, le hamas ou d'autres groupes ? Qui maintient le calme aujourd'hui sinon le hamas ? Donc qui a renforcé de fait le hamas ?
3 tués qui ont tenté de passer la frontière, tenté de poser des bombes à moins que vous ayez de meilleures sources. Celui qui gère Gaza c’est le Hamas, donc a lui d’assurer le calme te de ne pas tolérer les factions rivales, bien qui ait revendiqué assez souvent les tirs.
Votre argumentation est risible sur ce point c’est comme si je vous disais c’est Libermann qui a réagit sur Gaza pas Bibi, lol Le Hamas ne maintient pas le calme, il se prépare au prochain round, après la raclée qu’ils ont pris, ils manquent d’armements.
jules a écrit:
Vous ne répondez pas a la question cruciale comment négocier : si Abbas refuse, et s’il n’y a pas d’accord interne ça fera deux états et il est impératif pour nous de le savoir avant.
fr6 a écrit:
Je vous le redis si israël avait cessé sa colonisation je pourrais croire vos propos mais là tout a été fait pour ne pas négocier pour laisser pourrir la situation qui profite non pas aux palestiniens mais à israël alors que finalement Abbas ne demande pas grand chose juste un gel de la part d'israël de la colonisation (comment pourait il faire accepter à son peuple de négocier alors que celui ci ne voit pas d'amélioration dans sa vie ?)
Je vous l’ai déjà dit cette argumentation ne tient pas qu’il négocie sérieusement et il obtiendra, il avait fait avec Olmert. Souvenez vous c’est Bibi qui avait donné Hébron.
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Citation :
jules a écrit:
Non je vous parle des cadeaux à l’autorité palestinienne, à Abbas pour redorer son blason. Plus de 1500 prisonniers libérés.
fr6 a écrit:
« Des cadeaux » J’adore toujours autant la façon dont vous présentez les choses
Vous parlez de quels prisonniers palestiniens libérés ? Ceux libérés par Olmert dans la période post discussions d’Annapolis, c’est ça ? Parce que ci se sont bien eux ils n’avaient pas de sang sur les mains.
« Cadeaux »
jules a écrit:
Non, c’est Netahanyahou 19 femmes en octobre 2009 contre une vidéo ...çà ne fait pas cher le palestinien.
Toujours votre honnêteté on parle de gestes fait à Abbas (ce sont vos propos voir plus haut en gras)
Et vous me sortez un échange entre israël et le hamas dans le cadre de négociations de la libération de shalit, en quoi cela redore le blason de Abbas ?
Et surtout ne pas oublier pour des méchant sionistes acceptaient de libérer 1027 prisonniers pour 1 seul soldat, dont beaucoup avec du sang sur les mains, vous voyez un peu la valeur d’une vie en Israël ?
fr6 a écrit:
Je ne vois pas en quooi ces libérations redorent le statu de Abbas ? Lui mettre des batons dans les roues oui mais à part ça je ne vois pas
jules a écrit:
Et celle des boucliers civils, des ratonnades chez le Hamas quand on écoute de la musique, ou quand une femme conduit une moto !! L’état de délabrement des pays arabes sur les droits de l’homme, les centaines de morts pour de soi disant révolution, et vous avez l’indécence de mettre en parallèle notre démocratie, notre retenu face a des adversaires qui n’ont ni foi ni loi, et ou la mort est leur cheval de bataille, pour le faire faut il leur ressembler un peu.
fr6 a écrit:
Je le redis encore une fois si israël était droit dans ses baskets je pourrai admettre votre propagande, mais là non Pour le reste vous avez oublié le soudan ou les chrétiens, histoire de mélanger tout autant le faire à fond non ?
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jules a écrit:
Il n’y a pas de frontières, et la plupart des check points sont aux entrées des villes ou aux sorties.
fr6 a écrit:
Bien ce que je dis des villes palestiniennes.
Aux entrées et aux sorties, vous disiez a l’intérieur des villes
jules a écrit:
Vous n’avez que ce mot a la bouche
fr6 a écrit:
Parce que votre façon de présenter les choses ne laisse pas de place au doute.
Quant à la votre ce ne sont que des suppositions ou des non dits.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Des permis de combien de temps ? Pas clairs vos propos. Sinon où construisent ils sans permis les palestiniens ? En zone C mais les colonies elles obtiennent facilement des permis pourquoi ce deux poids ? .
Peu importe le temps, nous les acceptons, nous leur donnons le travail que le gouvernement palestininien ne peut leur donner
fr6 a écrit:
Vous employé de la main d'oeuvre palestinienne que vous payez moins chère plutôt que de faire venir de la mains d'oeuvre asiatique qui risquerait au final de poser un problème démographique à votre pays (pas moi qui le dit ce sont des hommes politique israélien), l'avantage avec les palestiniens est qu'il ne vivent pas sur le sol israélien et qu'ils rentrent pour la grande majorité chez eux dans les territoires.
Pourquoi l'autorité palestinienne ne peu leur donner d'emploi ? (je me réjouis de lire votre réponse)
Pour le reste vous n'avez pas répondu, où construisent les palestiniens sans permis ?
Détrompez vous cela a évolué ils négocient, et gagne presque le même salaire, certains venaient travailler chez moi et mes voisins et mangaient avec nous, enous discutions de leur situations qui certes n’est pas facile mais Ô combien meilleure que celle dans les territoires, ils ont même manifesté récemment au sujet de leurs conditions.
L’autorité ne peut leur donner d’emploi parce qu’ils ont dilapidé l’argent des donneurs dans leur corruption, Avec les sommes énormes reçues du reste du monde, ils auraient pu améliorer et rénover leur industrie et assurer ainsi les bases d'un futur développement industriel. D’ailleurs ce serait bien de la faute des juifs si les économies des pays arabes sont en déliquescence. Il est vrai qu’aujourd’hui les promesses de dons des pays arabes n’ont jamais était respectées et fortement chutées.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Je vous dis que comme les choses se présentent et que sans négociations et en continuant l’agrandissement des colonies Israël va finir par ne plus pouvoir ce séparer des palestiniens et que pour pouvoir garder un état à majorité juive il devra de fait se défaire d’une partie de la population arabe, vous comprenez ? .
Non forfaiture, cela fait 65 ans que l’on nous bassine avec ce problème, et on a recommencé avec les palestiniens depuis 1967, il vous suffit de regarder le pourcentage d’arabes israéliens depuis 1948 20,2% il n’a pas varié, et aujourd’hui, nous avons la chance d’avoir une démographie qui a augmenté sensiblement et celle des arabes qui a fortement chuté. Je vais vous donner un scoop, Lol, Bibi et son gouvernement aurait prévu une possibilité en fonction de certains événements de procéder a une évacuation unilatérale de certains territoires et le palestiniens devront se démerder, puisque qu’Abbas ne pose que des conditions.
fr6 a écrit:
En quoi est ce un scoop ? Israël agit de la sorte depuis des années ? .
Que faire face a cette situation ? Hormis une négociation directe et sans conditions.
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Moi mes ennemis me proposeraient un texte j’en tiendrais un minimum compte et je le regarderais de plus près. A vous lire on pourrait penser qu’il faudrait qu’israël fasse la paix avec des amis qui acceptent ses points de vue et en plus des démocraties comme il l’est dans ses frontières. .
Il est vrai que l’Arabie est une référence en la matière, pourquoi n’a-t-elle pas proposé dans ce cas et d’autres pays arabes de créer des liens, ou des échanges d’ambassadeurs avec Israël cela aurait donné une dynamique, mais cela n’intéresse pas ces pays, la paix ferait chavirer leur royaume et leurs avantages, il ne faut que la misère pour le peuple, la charia. Et vous tout ballot vous êtes prêt a signer pour ce genre de foutaises, il est vrai que dans votre antre avec vos coupures de journaux c’est bien plus simple.
fr6 a écrit:
Tous les pays de la ligue arabe ont accepté cette proposition (à 2 reprises en 2002 et 2007), il en a même été question lors des discussions à Annapolis. Le reste vous pouvez demander à des pays en état de guerre d'échanger des ambassadeurs avant la moindre négociation c'est votre problème, votre façon de voir les choses et bien évidemment ça n'engage que vous et votre "logique".
Vous n’avez pas encore saisi ce raisonnement simple les palestiniens ont peur de faire le pas avec tous les risques qu’ils encourent, je proposais donc que les pays arabes commencent des relations officielles avec Israël cela mettrait en confiance te donnerait une dynamique au processus de paix.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
jules a écrit:
-ils fait des serres,
Ils les utilisent et ce encore aujourd’hui, pourquoi ?
Ca a été un peu chaud au départ l’autorité palestinienne a eu du mal a gérer seule les vols et dégradations qui ont suivit le désengagement unilatéral mais dés 2006 ces serres fonctionnaient et produisaient des tonnes de légumes (encore fallait il pouvoir les exporter, mais vous ne voudrez pas tenir compte de mes propos, donc à quoi bon...) . .
Mensonge, le Hamas construisait des tunnels de contrebande, lançait des missiles.
fr6 a écrit:
[En 2005 le hamas construisait des tunnels ? Et c'est moi qui ment ???
Vous me demandez ce qu'étaient devenue les serres laissées lors du désengagement de la bande de gaza, je vous réponds qu'elles sont utilisée et ce depuis le début, que les premières récoltes datent de 2006 mais que les produits n'ont pas pu quitter la bande de gaza vu la fermeture du point de passage par Israël.
Le Hamas a commencé en 2007 officiellement.
jules a écrit:
Et c’est seulement depuis 2010 que les choses ont bougé,
Les premières exportations datent de 2008
jules a écrit:
aujourd’hui Israël LAISSE PASER DES CENTAINE S DE CAMIONS, 30 tonnes de tomates de Gaza vers la Jordanie, des fleurs, des fraises, via le point de passage Kerem Shalom et le terminal Allenby.
fr6 a écrit:
Incroyable, quel geste de bonne volonté, israël laisse passer des camions entre la bande de gaza et un autre pays... Israël est two bon, y a bon bwana...:roll :
Donc pour en revenir aux serres, puisque c’est de ca que nous parlions ici, en 2005 dés le départ il y a eu des saccages, des vols et des destructions, mais l’autorité palestinienne (on est en 2005 hein) a reprit le contrôle assez rapidement et avec l’aide de la communauté internationale a réussit à remettre les serres en état (bon nombre avaient également été démontées par les colons avant leur départ), les palestiniens ont tenté d’exporter leurs produits mais Israël n’a pas laissé passer assez de camions (pour des motifs sécuritaires), et les investisseurs étrangers ont laissé tomber après un temps et une perte d’argent. .
Alors que le Hamas lui nous tire dessus, connaissez vous des pays qui feraient cela ? Nous sommes en guerre il n’avait qu’a passé par l’Egypte. Avez-vous remarqué que même pour l’électricité et l’essence, c’est encore nous. Vous aviez vu la vidéo, l’Egypte avait refusé de fournir l’électricité sympa non, mais pour nous nous devrions en faire encore plus face a ces sauvages. Cette semaine l’Egypte a encore noyé 60 tunnels
jules a écrit:
Votre guerre au Mali, pas beaucoup d’Images, beaucoup de morts, des civils aussi, vous ne croyez pas que vos attaques sont disproportionnées, lol
fr6 a écrit:
Rien en comparaison avec ce qu’il se passe en Syrie. Vous allez me parler de tous les conflits dans le monde ? .
Oui bien sur vous nous bassinez, et on ne vous entend jamais sur ces points, c’est navrant de se focaliser que sur Israël.
jules a écrit:
n’oubliez surtout pas que nos terroristes du Hamas a contrario de ceux du Mali sont dans notre salon, ne tirent que sur les civils, ah vous avez l’air fin bandes d’enfoirés de porter un jugement .
fr6 a écrit:
Pas mon pays qui est en guerre depuis des décennies et qui colonise un autre depuis des décennies également peut être que le problème vient de là également la méthode n’est pas la bonne il serait peut être temps de la changer plutôt que de continuer la fuite en avant, qui ne vous rapporte au final que la montée de groupes extrémistes dont vous vous servez pour ne pas négocier qui amèneront des groupes encore plus extrémistes dont vous vous servirez encore pour ne toujours pas négocier, préférant la politique du fait accompli. .
Ne comparez pas vous avez sucez le sang des habitants, on appelé cela l'empire colonial belge. Alors que nous nous sommes installés dans une région en friche, désertique, sans ressources, et suite a une guerre, et aujourd’hui les palestiniens qui ont hérité de ce territoire par une esbroufe digne des meilleures films hollywoodiens ont un PIB SUPERIEUR A N’IMPORTE QUEL PAYS ARABE, alors svp épargnez nous ces comparaisons trompeuses et fallacieuses
jules a écrit:
Version pallywood la votre, vous oubliez toujours la mise en scène palestinienne nous l’avons vu avec les images empruntées a la guerre en Syrie, et d’autres scènes ou les enfants étaient tués par accident et que l’on imputé le meurtre a Israël.
fr6 a écrit:
Le dernier rapport de l’ONU explique pourtant les choses différemment.
Cela commence à évoluer doucement, on reconnait les attaques sur les civils, les boucliers humains, les photos truquées.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Avant le désengagement oui pourquoi aurait il (le hamas) arrêté par la suite ? Dans sa logique tirer des roquettes rapporte plus que les négociations donc pourquoi arrêterait il puisque Israël ne lui a pas donné vraiment tort ?
C’est sur ce genre de réponse que l’on voit votre médiocrité, votre ignorance, ces tirs sont ciblés que sur des civils, ils se seraient attaqués a des soldats encore, on aurait pu comprendre c’est la guerre.
fr6 a écrit:
Il y a eu des attaques contre des soldats, contre des check point... Mais bon ce n’est pas sur les attaques terroristes ou non que mes propos allaient mais sur le fait qu’en ce désengageant de la sorte israël avait donné au hamas l’occasion de se glorifier de faire croire que c’était grace à lui et les tirs de missiles, roquettes ou obus qu’il avait réussi à faire partir les colons vous comprenez ce que je veux dire ou je dois employer des mots plus faciles pour votre comprenure ?
Ah vous pouvez me donner quelques références sur ces attaques , pour votre comprenette le fait que nous fassions le moindre pas sans négociation préalable a toujours servi au x deux parties Hamas et Fatah comme PRETEXTE POUR DEMANDER TOUJOURS PLUS , comme Ashdod, Ashqelon, pour le Fatah il se contentait il y a quelques années dans les accords d’Oslo d'Abu dis comme capitale, aujourd’hui c’est Jérusalem est en entier et même le mont du temple , certains arabes israéliens demandent une partie de la Galilée , les bédouins une partie du Néguev , donc face aux 2 millions de km² de surface attribués aux pays arabes , nous n’aurons plus que 15 000 km², partage vraiment équitable vous l'avouerez .
Ben Eliezer, négociateur israélien, a écrit dans son excellent livre, que les palestiniens étaient étonnés des largesses que leur accordait chaque jour, la partie israélienne.
Erakat disait : On ne demande rien & on reçoit tellement de cadeaux d'Israël, que nous avons du mal à comprendre pareil comportement.
jules a écrit:
Discuter avec Arafat, vous êtes un sacré farceur, et nous n’avons placé personne, encore des salades.
Les USA et donc Israël ont fait pression sur l’autorité palestinienne pour qu’elle créé un poste de premier ministre en mars 2003 (période de la feuille de route) donc qu’elle change la constitution (arafat avait d’ailleurs eu un trait d’humour à cette époque en demandant à Israël de lui fournir une copie sa constitution pour qu’il s’en serve comme modèle... )
fr6 a écrit:
Vous avez oublié ce passage ? .
Non je n’oublie rien je l’ai vécu j’y étais contrairement a vous, la demande venait des USA, et vous savez certainement que nous n’avons pas de constitution,
jules a écrit:
Je ne porte aucun mépris au peuple palestinien parce qu’eux souffrent, mais pas leurs gouvernants, ouvrez les yeux regardez les palaces, les hôtels les voitures, ils ont même été obligés de réduire le flot, L’administration générale du transport du gouvernement de Gaza a annoncé mercredi que le ministère a diminué en février le nombre de voitures entrant dans la bande de Gaza pour raison d’une offre excédentaire. Dont 242 d’Israël, lol Les salaires exorbitants et le peuple est parqué dans des camps, et vous vous pavanez devant ce genre d’actions.
fr6 a écrit:
C’est vous qui expliquez qu’il n’y a pas de misère à gaza, ce sont les sites que vous défendez qui expliquent que les gazaouis ne manquent de rien et là comme par magie vous ne visez pas le peuple mais les dirigeants A d’autres hein. .
Non la misère existe en Israël en Belgique et en France, vous mélangez tout, ce que je dis et je précise cerveau un peu lent chez vous, c’est que cette misère est organisé pour s’attirer la sympathie te les subsides peuple le plus subventionnée au monde !! Dites-moi le contraire ? Mais depuis 2008 il y a eu une nette amélioration et c’est ce que je reproche quand j’entends dire que c’est la pénurie et que certains esprits malsains comparent aux camps de concentration, toujours de la sur médiatisation pour les palestiniens, désolé pour moi un mort est un mort peut importe dans quel camp.
jules a écrit:
Les Américains ont quitté l’Irak et les attentats continuent, à moins que vous préfériez l’époque ou Saddam gazée sa population. Les Chiites et les Sunnites s’entretuent au Pakistan, en Indonésie, au Yémen, cette guerre remonte aux origines de la religion musulmane et précisément aux circonstances de la succession du Prophète, voila non pas pour les raisons que vous évoquées outrageusement par manque de connaissance du dossier.
fr6 a écrit:
Il y avait des attentats avant l’arrivée des américains en Irak ? .
Vous êtes un peu Hmar Ai-je dit cela ? Je dis que les attentats continuent et dans beaucoup de pays arabes sans la présence des Américains, et le reste relisez, au lieu de répondre bêtement et a coté de la plaque c’est tectonique chez vous
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Mais arrêtez avec "les" arabes, il y a eu plusieurs proposition arabes, des pays arabes ont reconnu Israël ont des échanges avec... Alors se servir des propos des plus extrémistes dans le seul but de ne pas avancer ou pour excuser certaines attitudes d’Israël c’est un peu limite.
Certes il y a des échanges qui se font généralement dans la discrétion, et quand au Liban ou en Algérie, on trouve des produits Israélien c’est le branle bas de combat. Vous oubliez le boycott. Toutefois ceux qui utilisent certains produits le font par nécessité, comme pour le Médical, l’informatique, ou la sécurité, et surtout le plus discrètement possible pour ne pas s’ attirer les foudres
fr6 a écrit:
Ce qui est boycotté ce sont les produits des colonies, c’est ça le mouvement BDS à la base, pas parce qu’il y a une partie qui veut boycotter tout israël qu’il faut en faire une généralité. .
La encore c’est de la récidive, je vous ai donné des exemples au Liban, en Algérie, pour des briquets, des babioles, et ceux qui ne le font pas c’est simplement par nécessité.
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jules a écrit:
Relisez l’histoire des villes de Rishon létzion, les Yishouvim, et des mosahavim et vous verrez qu’ils avaient commencé dans les années 1870, Le Yshouv juif de Palestine n'a pas été une colonie, car le mouvement sioniste n'a jamais été placé sous la domination d'une puissance politique étatique quelconque. C’est bien avant le sionisme, monsieur je ne sais tout.
Vous me parlez de l’intérieur d’Israël moi je vous parle des territoires prit après 1967, vous comprendre la différence ? Ce que nous avons pris en 1967, c’est la Cisjordanie qui n’appartenait pas aux palestiniens, qui n’appartenait pas juridiquement a la Jordanie, qui l’a abandonné en 1988, et cela s’est fait par suite a une guerre imposée par Hussein alors que les Israéliens l’avait prévenu et il avait perdu. Cela a du mal à rentrer, la désinformation a fait son travail.
Le manque d'expérience de réelles situations fait obligatoirement douter des réalités du terrain.
Dernière édition par jules le Lun 18 Mar - 21:28, édité 2 fois
adm-janine Admin
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Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Lun 18 Mar - 21:15
la suite dans notre prochain numéro! ne ratez pas......jules tu es un chef
fr6
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Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Mar 19 Mar - 12:10
jules a écrit:
Pourquoi répondez-vous à ce que vous écrivez vous même ….vous perdez les pédales !!
Problème d'organisation, faut dire que ce n'est pas évident de suivre surtout après un week end sans réponse...
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Prouvez moi que ses propos vont dans ce sens, trouvez d'autres textes de Abbas Zaki qui vont dans ce sens, sans ça votre extrait d'interview n'aura aucune crédibilité à mes yeux, autant du moins que europe israël qui explique sans rire que les palestiniens reçoivent plus de 39 milliards d'euros de dons par an. Alors je veux bien que vous arrangiez la vérité (votre spécialité dirait on) mais prouvez vous affirmations, démontrez sans quoi c'est votre honnêteté qui est mise à mal pas la mienne.
Je n’ai rien a prouver , ce que dit Abbas Zaki est clair seul une personne comme vous peut ignorer une telle déclaration ,
Les propos ne sont clairs pour vous que parce qu'ils ont l'air d'abonder dans votre sens, moi il me faut plus qu'un extrait d'une interview (coupé 3 fois) sans connaitre la moindre des questions posé et sans savoir qui est l'autre intervenant, pour me faire une opinion réelle des propos tenu ou qui semblent l'être.
Pourquoi ne me donnez vous pas un autre document dans lequel abas zaki tient les même propos mais où il dit clairement qu'il est pour la destruction d'Israël, pourquoi ne parlez vous jamais des documents dans lesquels il explique qu'il est pour une résistance pacifique ou pour le respect des accords signés ?
jules a écrit:
il suffit de gratter un peu et l’on peut constater votre complaisance , vos prises de positions dictées par les coupures ou dépêches de journaux,
C'est vous qui me dites ça ? Vous qui ne vous basez pour étayer vos pros que sur des extraits de vidéos fournis par des officines discutables ?
[quote="jules"]je ne vous accorde aucun crédit ,[/uote]
Quel dommage moi qui attendais votre jugement avec tellement d'impatience
jules a écrit:
vous n’êtes jamais sorti de votre banlieue ,
Banlieue l'injure suprême à vos yeux dirait on (petit rappel je ne vis pas en banlieue, ne suis pas arabe, ni musulman)
jules a écrit:
n’avait jamais mis les pieds ni en Israël ni dans les territoires vous ne pouvez donc vous prononcez avec la moindre expérience de terrain , ni de celles que l’on peut entretenir avec les protagonistes.
Si vous vous adressez aux arabes avec ce même ton péremptoire qu'à moi logique qu'ils ne vous portent pas plus que ça dans leur coeur
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Comme présentés effectivement cela ressemble, mais qu'avait voulu réellement Husseini et surtout sont ce les propos réels de Abas Zaki, ne pouvait il répondre à une question posée en reprenant ladite question ? C'était au moment du discours d'obama à l'onu soutenant Israël et refusant aux palestiniens une reconnaissance à l'onu de leur état, Abas Zaki explique également qu'il est pour des résolutions acceptables par tous, il parle comme base les lignes de 1967, alors moi je veux bien que vous interprétiez comme ça vous arrange en faisant passer tout palestinien comme tenant un double discours, mais ce n'est pas honnête comme procédé. Donc si vous avez l'entièreté de l'interview de Abas Zaki ça m'intéresse. .
Non, ne déviez pas du sujet je ne parle que de la phrase que j’ai déjà énumérée et qui ne peut être sorti d’un contexte et qui est explicite :
Abbas Zaki : Si nous disons que nous voulons détruire Israël c’est trop difficile, ce n’est pas une politique acceptable, ne dite pas ces choses gardons les pour nous !!
Indécrottable le monsieur jules De quel contexte parlez vous ? Cette phrase est sortie de son contexte puisqu'on ne sait rien de cette interview ni rien sur les questions posées, donc comment avez vous le culot de dire que je ne dois pas sortir cette phrase de son contexte vu qu'elle n'en a pas ?
jules a écrit:
Fayçal el Husseini : les accords d'Oslo étaient un cheval de Troie qui avaient permis aux Palestiniens d'investir la place et non une fin en soi.
Et quelle est cette "fin en soi" ? La detructin d'Israël ou l'obtention d'un état indépendant ?
jules a écrit:
Malgré tous vous persistez dans votre mauvaise foi légendaire sur le forum, nous connaissons tous le double langage des gouvernants palestinien, leurs mensonges.
Ne me parlez pas de mauvaise foi, l n'y a que vous ici qui pratiquez
Tous les dirigeants de cette région ont un double langage, vous croyez que ehoud barak n'en avait pas lorsqu'il négociait de paix et qu'en même temps il autorisait la construction de nouvelles colonies ou l'agrandissement de certaines, qu'il léchait les bottes des colons ?
jules a écrit:
Encore une fois c’est une manie, par contre il affirme bien que le peuple palestinien comme état est une pure invention, une manipulation de l’esprit, qui n’avait jamais existé avant 1967 et une tromperie de plus des gouvernants palestiniens.
Il dit (d'après la seule phrase traduite de cet extrait d'interview), que la nation palestinienne n'existe pas que c'est une invention coloniale, pour le reste ne comprenant pas l'hébreu... Je suis impressionnez par votre talent d'interprétation, d'un simple extrait choisit, vous arrivez à en déduire des tas de choses, moi j'en suis incapable, bravo!
Bishara est pour un état unique, un état pur tous ses citoyens, un état laïc, c'est ça que vous voulez en donnant des propos de Bishara ?
Encore une fois, il eut été intéressant d'avoir l’entièreté des propos tenu, avant et après...
jules a écrit:
Non il parle du peuple Palestinien pas du conflit que ce sont des Egyptiens, des Saoudiens, de Syriens et j’en passe.
Ca c'est de la grande info Comme les israéliens sont des européens, des africains, des russes... et ?
jules a écrit:
Le fait d’Arabes qui voulaient profiter de l’amélioration du niveau de vie que les Juifs avaient rendu possible.
Disons des sionistes venu de l'extérieur pour améliorer des techniques déjà existantes, industrialiser pour leurs besoins l'agriculture, de meilleurs rendements, productivité accrue... Parce que les juifs de palestine puisque là depuis des siècles n'avaient pas eux fait "refleurir" le désert...
jules a écrit:
Je peux aussi vous rafraichir la mémoire sur les liens entre le Mufti Hadj Amin al-Husseini et le régime hitlérien ? Si vous aviez des doutes sur les desseins et les mensonges organisées pour jeter les juifs à la mer, un rêve non exaucé.
Le mufti qui voulait s'allier avec Hitler dans le but pensait il de chasser les britanniques venu coloniser sont territoire ? C'est ça ?
Il n'a pas été suivit par les arabes de palestine, il ne les représentait pas (la grande majorité rejetaient cette initiative).
fr6 a écrit:
Ou ai- je mélangé, nous parlons bien des villes et pays ou les Israéliens ne peuvent y aller. La plupart de villes Cisjordaniennes, Djénine, Naplouse Tulkarem, Bethlehem, Ramallah (la ou les soldats furent lyncher sauvagement, et de beaucoup de pays Arabes,
Les israéliens sont interdits d'entrer dans les villes de Cisjordanie ? Par qui ?
On voit régulièrement des panneaux dans 3 langues à l'entrée des villes palestiniennes qui expliquent que c'est un territoire palestinien (danger quoi), l'armée israélienne fait signer un papier comme quoi elle se dégage de toute responsabilité en cas de problème, mais je ne vois pas où des israéliens seraient interdit d'entrer par l'autorité palestinienne (il y a bon nombre de volontaires israéliens - médecins, chirurgiens, activistes, médias, photographes... qui se rendent dans des villes palestiniennes, ils en ressortent vivant)
Pour les pays arabes c'est un autre problème, ceux qui sont en "paix" froide avec Israël acceptent des israéliens sur leur sol, les autres en état de guerre ou sans état de paix disons, c'est différent. Vous me faites rire, ça vous manque de ne pas pouvoir vous rendre en Syrie par exemple ?
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Il n'y a que vous pour revenir encore et encore avec la corruption aujourd'hui dans le programme "Pegase" il y a un paquet de contrôles pour vérifier où va l'argent "donné", mais vous ne voulez (pouvez ?) en tenir compte ça ne vous intéresse simplement pas vous préférez croire la propagande fournie par certains sites extrémistes (elder of Ziyon vous repasserez niveau objectivité), pas une seconde vous ne vous demandez pourquoi un policier doit être membre du hamas, imaginez que ce soit la condition pour qu'un palestinien de gaza puisse obtenir le boulot, imaginez qu'il préfère prêter serment au hamas pour pouvoir avoir un job pour nourrir sa famille, mais ça ça ne vous intéresse pas seul votre point de vue compte, tout palestinien est à vos yeux un terroriste en puissance un haineux en devenir. .
Vous voulez rire contrôle !! C’est comme si vous contrôliez la Mafia, vous connaissez les valises bourrées de liquidités qui transitent par les territoires, les villas des gouvernants, le salaire d’Abbas, le niveau de vie des cadres du Hamas et l’état de pauvreté de la population, n’oubliez pas ce sont des dons et Pégase bien nommé tombe à pic dans un environnement pareil.
Et c'est vous qui me parliez de mauvaise foi, la banque mondiale (pas vraiment des pro palestiniens) vient de sortir un rapport dans lequel elle décrit le pourquoi des conditions de vie des palestiniens (il est plutôt question d'atteinte à la liberté de circulation, trop peu d'autorisation pour les exportations...) mais vous vous revenez encore avec la corruption même si l'on vous dit que l'argent que "donne" l'Europe (ce sont des prêts) est contrôlé, que l'autorité palestinienne doit expliquer ses dépenses et qu'il y a un mécanisme de contrôle (L'Europe est à droite et rassurez vous que si les palestiniens font une dépense de travers ou si l'Europe avait le moindre doute elle cesserait les "dons").
Dans le rapport de la banque mondiale publié le 12 mars 20013 il est dit :
"L'Autorité palestinienne connaît une tension budgétaire aiguë qui pourrait s'aggraver en 2013 avec le déclin du soutien des donateurs et l'incertitude sur les transferts de recettes douanières" et de TVA que doit lui reverser Israël, qui représentent 70 % de ses recettes, indique ce rapport publié en vue d'une réunion des donateurs le 19 mars à Bruxelles. La croissance est en baisse (6 % en 2012, selon la BM) en raison notamment de "l'absence de nouveaux allègements des restrictions israéliennes (...), la chute persistante de l'aide des donateurs et l'incertitude créée par les défis budgétaires de l'Autorité"
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The Bank’s analysis of the prospects for an economically viable Palestinian State in the near future remains largely unchanged: Palestinian institutions have the required capacity to exercise state functions, but Israeli-imposed economic restrictions continue to constrain sustainable economic growth. This situation is unlikely to change as long as political progress remains absent.
Oui j’imagine le cas de conscience d’un gazaouie d’être obligé de prêter serment au Hamas , il est à plaindre , mais il a fait un choix,
Quel choix ?
jules a écrit:
non tout palestinien n’est pas un terroriste , je me suis déjà exprimé sur le sujet , mais malheureusement une bonne quantité quand je vois comment on élève au rang de shahid et que certaines mères de famille affichent leur fierté et de plus honoré par Abbas.
Je ne vais pas revenir sur ce sujet, on en a déjà longuement discuté, non pardon on a déjà donné chacun notre avis.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Le seul à pouvoir faire un geste d'ouverture est le puissant pas le faible, si Israël dit OK on vous prend au mot, on arrête la colonisation et on entame des discussions directes on verra la réaction d'Abbas, s'il vient à la table des négociations c'est positif, non ? C'est bien la paix qui vous tient à coeur non (à vous lire j'ai parfois des doutes) ? Avec le nouveau gouvernement israélien ça ne va pas être commode de négocier sur la colonisation. .
C’est là ou faites erreur, comme il n’y a jamais eu d’Etat palestinien et que nous en acceptions aujourd’hui le principe, comme aucun état arabe ne l’a jamais fait.
Donc la négociation doit se faire sans condition, que vous doutiez de mon désir de paix c’est votre problème ce qui m’anime est clair et c’est avec le cœur pas dans les discours la paix est primordiale pour moi mais pas à n’importe quel prix, et pour l’instant je ne vois aucun désir d’Abbas puisqu’il ne répond pas aux invitations, je ne demande pas plus pour le croire vous saisissez.
Donc que Netanyahu ne mette pas de conditions avant (reconnaissance d'Israël comme état juif, réconciliation hamas/fatah, présence militaire israélienne dans les territoires...). Abbas que demande t il lui pour reprendre les négociations directes ? Juste qu'israël gèle la construction dans les colonies comme israël s'y est engagé lors de l'acceptation de la feuille de route (oui feuille de route, les réformes de l'AP sont des obligations de cette feuille de route).
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
C'est abas zaki qui dit cela, parce que l'OLP a négocié les accords d'oslo ils ont été signés et eux se basent sur des résolutions qui parlent d'un retours aux lignes de 1967.
Vous vous répétez..Nous connaissons ces discours, opium du peuple mais dans le fond c’est la même attitude, il vaut mieux tergiverser et avoir des subsides que d’avoir un état non viable et sans subventions, c’est pour cela que la banque mondiale avait dit état économiquement non viable.
Dés le moment ou des accords sont acceptés, signés il y a une pression internationale pour qu'ils soient respectés (pour les palestiniens du moins parce qu'israël peu se permettre de n'en faire qu'à sa tête lui )
jules a écrit:
Non FR6 ? Ne continuez pas à vous discréditer, ce monsieur est un fidèle lieutenant d’Arafat, c’est donc une preuve tangible. Et vous osez parler de mon objectivité, mais je connais ces mensonges j’ai une bonne expérience je vous le garantis.
Toujours avec vos extraits sans jamais vous demander ce qui a bien pu être dire avant et après, ça ne vous intéresse donc pas de savoir les propos tenu ?
Palwatch est financé par Michael Cherney qui est plutôt à classer à l'extrême droite, alors vous pouvez continuer à baser vos vérités sur ces extraits, c'est votre problème, mais ne venez pas me parler d’honnêteté ou même vous permettre de mettre en cause mon objectivité.
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
La phrase telle que donnée ne démontre rien. Vous avez les propos qu'aurait tenu arafat à atwan (rapportés par lui) seulement arafat est mort, huseini est mort également et les propos de Abas Zaki ne peuvent pas être clairement démontrés puisque nous n'en avons qu'un extrait choisit (il suffit que vous me donniez un autre document dans lequel il tiendrait les mêmes propos, mais vous n'en trouverez pas, j'ai cherché des heures et je n'ai rien trouvé), les coupures dans la vidéo démontre eux clairement que memri a prit les extraits qui l'intéressait mais si on avait l’entièreté de l'interview voudrait il dire la même chose, pouvez vous l'affirmer avec le peu que nous avons ?
Chercher un peu le texte complet de Fayçal el Husseini, je vous l’ai donné, mais vous ne lisez pas
Je vous ai dis que Fayçal el Husseini était mort, je ne vois pas pourquoi vous continuez à revenir sans cesse à la charge avec ça, ça vous apporte quoi vous croyez démontrer quoi ? Abbas n'est pas Fayçal el Husseini ni Arafat donc quel intérêt ?
jules a écrit:
vous vous référez aux dépêches de vos sites de propagandes.
Vous avec le culot de me dire ça vous qui basez vos vérités sur des vidéos de PMW, MEMRI, des articles de Elder of Ziyon....
jules a écrit:
Visionner certaines vidéos d’Arafat, D’Abbas ou il honore les shahids qui se sont fait exploser parmi les civils, une sacrée manie tout de même.
Abbas a récemment (janvier 2013) commémoré tous les "martyrs" tant yassine que rantissi que abache, vous voulez dire quoi que parce qu'il fait ça il soutient les attentats terroristes, qu'il pense comme yassine que rantissi ou que abache ? Un raccourci un peu facile non ? Pourquoi refusez vous de réfléchir un minimum dés qu'il s'agit de palestiniens ?
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Moi je me fie au droit international à ce que les parties signent ou on signé, à ce que veulent les peuples pas aux propos de certains politiques ou à leur vision rapportée par des sites de propagande (oui memri est un site de propagande), le reste vous pouvez broder tant que vous voulez je sais que vous êtes le champion des procès d'intention vous le démontrez dans la plupart de vos réactions. Si les gouvernements israéliens ne prenaient pas des décisions unilatérales (qui rendent chaque jour de plus en plus compliqué la création d’un état palestinien indépendant), si les gouvernements israéliens ne mettaient pas la communauté internationale devant des fait accomplis (mur, colonies..) je pourrais croire en la sincérité de vos propos mais quand vous dites qu’il ne faut pas imposer avant de négocier, qu’il faut des négociations directes je vois juste les propos d’une personne qui en gros dit : faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais.
De quel droit international parlez-vous, celui qui a laissé faire au Darfour , celui qui tergiverse depuis 2 ans sur la Syrie et que le bilan atteint 90 000 morts, celui de la Bosnie, ou Celle des Américains qui ont fait une guerre à distance sans avoir été touché directement en Afghanistan ou en Irak tout comme les Russes, comme les Français au Mali , laissez-moi rire, c’est de la foutaise une hypocrisie morbide, non je ne fais pas confiance à ces Institutions dirigés pour certains pays par des dictateurs sanguinaires et qui viennent nous prodiguer leurs conseils , nous n’avons jamais pratiqué leur style de colonisation et en 46 ans de conflit nous n’avons pas tué le 10eme de ce qu’a fait Hussein de Jordanie et le reste des pays Arabes . Vos leçons parlez en a votre gouvernement sur sa politique de colonisation ils ont eu une bonne expérience, balayez devant vos portes avant de venir nous prodiguez vos conseils.
Vous voyez le ton que vous employez Votre vrai visage ne tarde pas à pointer dés que vous avez une petite contradiction
Je parle du droit international qui ne vous intéresse que quand il va dans votre sens (création d'israël par le conseil général celui qui vous sert à expliquer que certaines résolutions concernant israël ne sont pas contraignantes puisque provenant de ce conseil là et non du conseil de sécurité...)
Mon gouvernement a balayé devant sa porte, lorsque le votre aura fait de même vous viendrez juger hein
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Donc mur qu'en même Oui je sais pourquoi ce mur merci. Mais vous savez ce mur n'est pas terminé des passages sont franchissables facilement par qui le veut réellement alors démontrez que c'est ce mur seul qui a mit fin à la vague d'attentats terroristes et non la coopération entre israël et l'autorité palestinienne.
Vous constatez dans ce passage vos raccourcis mensongers, vous qui aimez la précision quand cela concerne vos interlocuteurs, donc pourquoi dites-vous Mur ?
Justement j'aime la précision et c'est pour cela que j'emploie le terme mur dont voici la définition du Larousse :
Mur : Ouvrage en maçonnerie, en terre, en pan de bois ou de fer, en panneaux divers, qui, dans un plan généralement vertical, sert à enclore un espace, à soutenir des terres, à constituer les côtés ou les divisions d'un bâtiment et à en supporter les étages. (Outre les murs de clôture et ceux de soutènement, les bahuts et les murs d'appui, on distingue les gros murs, ou murs porteurs, et les murs de refend, les murs gouttereaux et les pignons.)
Tout ce qui fait office de cloison, de barrière, de séparation : Nos deux bureaux sont séparés par un mur de livres. Paroi naturelle, pente abrupte : Les murs d'un précipice. .... http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/mur/53288
jules a écrit:
Je n’ai pas besoin d’en faire la démonstration puisqu’il avait une coopération mais le passage sans ce mur était très difficile à protéger, et le Hamas était infiltré parmi le Fatah et certains membres du Fatah avaient participé a pas mal d’attentats, alors vous ne suivez pas bien, il faut faire le voyage, vous vous rendrez compte de l’énorme fossé de vos dires et des réalités.
Donc vous ne voulez pas me prouver que c'est ce mur seul qui a mit fin à la vague d'attentats, OK j'en prends note.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Donc décision unilatérale vous le reconnaissez, on avance Le hamas a bon dos Pendant des années le hamas n'avait pas le poids qu'il a aujourd'hui, seulement à taper sur les plus modérés (ceux qui arrivaient à tenir les plus extrémistes), en laissant tranquille les plus extrémistes, il ne fallait pas s'attendre à autre chose, Israël aurait voulu lui même créer cette situation qu'il ne s'y serait pas pris autrement.
Oui décision unilatérale, vous ne lisez pas je l’ai dit parce qu’avec le Hamas il n’est pas possible de négocier,
Faudrait essayer pour le savoir.
jules a écrit:
oui c’est vrai vous oubliez le reproche sur les éliminations ciblées,
Celles qui ont tués plus de 200 civils ? Pourquoi me parlez vous de ça ?
jules a écrit:
l’aide apporté au Fatah en armement,
Dans la politique israélienne du divisé pour mieux régner, l'armement fournit par israël au fatah pourrait se comprendre. Pendant des années il a été interdit aux policiers palestinien de circuler dans les villes palestiniennes avec la moindre arme, pendant que les membres du hamas pavanaient à bord de leurs 4x4 lourdement armés...
jules a écrit:
le développement de la Cisjordanie, le tourisme, la levée des check points.
La fin de le redistribution des taxes douanières, des check point qui sont toujours présents, des entraves à la circulation des biens et personnes, la limitation des exportations.... Ca ce sont les faits, comme rapportés par le dernier rapport de la banque mondiale et non par la droite dure israélienne.
jules a écrit:
C’est incroyable, posez-vous deux secondes, négocier avec qui ? PERSONNE NE VEUT NEGOCIER Abbas ne répond pas et le Hamas c’est les missiles et pas de reconnaissance d’Israël, et pour noyer le poisson, drôle de ressemblance, le Hamas dit ok avec les frontières de 1967 et est démenti deux jours plus tard et s’arme à outrance pour le prochain round.
Election du hamas, poste de premier ministre, refus d'israël de reconnaître ce gouvernement et de négocier avec ce premier ministre issu du hamas, pourtant c'est là qu'il aurait fallu mettre le hamas devant ses responsabilités, dire après qu'il n'y a personne pour négocier c'est un peu facile je trouve surtout lorsque l'on voit que le gouvernement netanyahu n'a rien fait de son côté et n'a rien accepté.
jules a écrit:
C’était une décision unilatérale, il l’on fait c’est leur droit ils assument, qu’ils créent leur état qu’attendent ils ? IL POURRAIT FAIRE CONDAMNER Israël ils n’auraient pas de mal, mais pas a l’ordre du jour on traine.
Vu les pressions pour déjà faire reconnaître cet état à l'ONU je n'imagine même pas les pressions qu'ils subissent pour avancer dans cette voix.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
C'est la façon dont le désengagement de gaza a été faite qui a fait que la situation est celle qu'elle est aujourd'hui. Vous croyez qu'en vous prenant pratiquement uniquement au fatah pendant des années en laissant le hamas tranquille ça allait se passer normalement ? Tout a été fait pour que le hamas passe pour le gagnant de ce désengagement. Diviser pour mieux régner ce n'est pas nouveau et quand on sait les faucons qui étaient au pouvoir en israël à ce moment là on est en droit de se poser des questions.
Ah donc le fait de s’être désengagé de la bande de Gaza c’est ce que demandait le Hamas, en réponse c’est des missiles, vous avez une drôle de conception et de raccourcis. Les Faucons fr6 sont ceux qui ont négocié et signés les traités de paix avec l’Egypte, la Jordanie et évacués Gaza et les villes de Cisjordanie
Vous lisez ce qui est écrit ? C'est la façon dont le désengagement s'est fait qui donné au hamas l'occasion de faire croire que sa méthode était payante, vous comprendre ?
jules a écrit:
fr6 a écrit:
La réconciliation fatah/hamas ne vous concerne en rien c'est interne aux palestiniens, vous acceptez ceux qu'ils se choisissent, ceux qui acceptent de négocier, et vous ne demandez pas qu'ils changent leur constitution ou qu'ils créent un poste de premier ministre pour que vous puissiez passer outre le président que vous ne jugez pas apte à négocier. Il faut que vous sortiez de cette vision coloniale de vos relations d'avec les palestiniens.
Voila le point crucial ou n’arrivez pas à saisir, ce n’est pas les choix du Hamas qui nous gênent, mais le fait qu’il soit lié au Fatah,
Donc vous êtes contre une réconciliation, bien ce que je disais.
jules a écrit:
il y a qu’une seule entité palestinienne, nous ne pouvons donc faire abstraction pour la négociation, faute de quoi le problème ne sera pas résolu et la paix que nous signerons avec Abbas ne vaudra rien, Voila la raison. Et C’est pour cela que rien n’a réussi à ce jour sans oublier la crainte des dirigeants de faire trucider
Lorsque arafat était au pouvoir le hamas n'avait pas le poids qu'il a aujourd'hui et arafat arrivait à le contrôler un minimum, mais ça n'allait pas à Israël...
jules a écrit:
Israël porte une certaine responsabilité certainement rien n’est a 100% DANS UN SENS, mais le problème c’est que nous avons à faire a deux protagonistes qui affirment vouloir la totalité de la Palestine et ces deux entités ne s’entendent pas entre eux, comment faire ?
Ce que le monde voit est qu'une des partie construit dans la partie qui devrait être la patrie de l'autre, le reste vous pourrez le tourner comme vous le voulez ça ne changera jamais ce fait. Donc affaires internes palestiniennes sont leurs affaires, affaires internes israéliennes sont vos affaires, si abbas arrive à un accord il devra de toute façon faire un référendum (c'est ce qu'il dit depuis le début) pour que celui ci soit reconnu et accepté par les palestiniens, il faut donner de l'espoir aux palestiniens pour que certains changent leur vision de voir les choses, tant que ce peuple sera sous occupation les plus extrémistes ne seront jamais réduit au silence.
jules a écrit:
3 tués qui ont tenté de passer la frontière, tenté de poser des bombes à moins que vous ayez de meilleures sources. Celui qui gère Gaza c’est le Hamas, donc a lui d’assurer le calme te de ne pas tolérer les factions rivales, bien qui ait revendiqué assez souvent les tirs.
Je parle par exemple du jeune palestinien de 21 ans tués lors d'une manifestation, même l'armée israélienne a reconnu avoir ouvert le feu sur des personnes se rapprochant du mur, mais bon vous seules vos sources sont valables, je n'ai cité aucune source de propagande depuis que je suis revenu ça ne vous empêche pas de continuer d'essayé de me discréditer (soit en me faisant passer pour un musulman qui devrait défendre la cause, soit en expliquant que je m'approvisionne en infos sur des sites de propagande...)
jules a écrit:
Votre argumentation est risible sur ce point c’est comme si je vous disais c’est Libermann qui a réagit sur Gaza pas Bibi, lol Le Hamas ne maintient pas le calme, il se prépare au prochain round, après la raclée qu’ils ont pris, ils manquent d’armements.
De quelle raclée parlez vous ? Israël aide de fait le hamas, le maintien au pouvoir de fait dans la bande de gaza, en agissant de la sorte dans ses visions à court terme israël ne voit pas que le soutien du hamas grandit dans la population palestinienne, puisque abbas en ayant fait des tas d'efforts des tas de pas vers israël n'a rien obtenu en échange (le hamas lui non plus mais il fait mine de résister, et apporte des améliorations dans le domaine sociale chez les plus pauvres).
jules a écrit:
Je vous l’ai déjà dit cette argumentation ne tient pas qu’il négocie sérieusement et il obtiendra, il avait fait avec Olmert. Souvenez vous c’est Bibi qui avait donné Hébron.
Donc il doit négocier mais ça ne sert à rien puisque pour vous le hamas est là et qu'il y aurait 2 états ? Ce n'est pas logique
J'aime bien le "donné Hébron" Rendu à la limite mais donné...
Merci, je n'avais pas souvenir de ça. Dommage que Olmert ai du démissionner ensuite sans réelles avancées...
jules a écrit:
Détrompez vous cela a évolué ils négocient, et gagne presque le même salaire, certains venaient travailler chez moi et mes voisins et mangaient avec nous, enous discutions de leur situations qui certes n’est pas facile mais Ô combien meilleure que celle dans les territoires, ils ont même manifesté récemment au sujet de leurs conditions.
Arabes israéliens ou palestiniens ? Ceux qui ont manifesté sont des arabes israéliens, non ?
jules a écrit:
L’autorité ne peut leur donner d’emploi parce qu’ils ont dilapidé l’argent des donneurs dans leur corruption, Avec les sommes énormes reçues du reste du monde, ils auraient pu améliorer et rénover leur industrie et assurer ainsi les bases d'un futur développement industriel. D’ailleurs ce serait bien de la faute des juifs si les économies des pays arabes sont en déliquescence. Il est vrai qu’aujourd’hui les promesses de dons des pays arabes n’ont jamais était respectées et fortement chutées.
Mais ce n'est pas la réalité, le plus gros problème je vous le redis c'est le manque de libertés de circulation (biens et personnes) et les restrictions d'exportations de la part d'israël, sans oublier que l'économie palestinienne est dépendante de celle israélienne.
jules a écrit:
Que faire face a cette situation ? Hormis une négociation directe et sans conditions.
Sans conditions, donc qu'israël n'en demande pas non plus
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jules a écrit:
Vous n’avez pas encore saisi ce raisonnement simple les palestiniens ont peur de faire le pas avec tous les risques qu’ils encourent, je proposais donc que les pays arabes commencent des relations officielles avec Israël cela mettrait en confiance te donnerait une dynamique au processus de paix.
Négociez la proposition Saoudienne, faites une contre proposition alors, mais non rien, pourquoi ?
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Pas mon pays qui est en guerre depuis des décennies et qui colonise un autre depuis des décennies également peut être que le problème vient de là également la méthode n’est pas la bonne il serait peut être temps de la changer plutôt que de continuer la fuite en avant, qui ne vous rapporte au final que la montée de groupes extrémistes dont vous vous servez pour ne pas négocier qui amèneront des groupes encore plus extrémistes dont vous vous servirez encore pour ne toujours pas négocier, préférant la politique du fait accompli. .
Ne comparez pas vous avez sucez le sang des habitants, on appelé cela l'empire colonial belge.
Comme l'empire britannique, français.... Et ? Le temps des colonies est passés, c'est un époque révolue
[quote="fr6"]Alors que nous nous sommes installés dans une région en friche, désertique, sans ressources, et suite a une guerre, et aujourd’hui les palestiniens qui ont hérité de ce territoire par une esbroufe digne des meilleures films hollywoodiens ont un PIB SUPERIEUR A N’IMPORTE QUEL PAYS ARABE, alors svp épargnez nous ces comparaisons trompeuses et fallacieuses[/quotte]
Je ne reviendrai pas sur la propagande sioniste officielle, je ne voudrais pas casser votre mythe d'une terre sans peuple.
Ils le doivent à Israël peut être ce PIB ?
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Le dernier rapport de l’ONU explique pourtant les choses différemment.
Cela commence à évoluer doucement, on reconnait les attaques sur les civils, les boucliers humains, les photos truquées.
Comme d'hab vous ne retiendrez d'un document que ce qui vous arrange en ne parlant pas de ce qui dérange, ou minimiserez.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Il y a eu des attaques contre des soldats, contre des check point... Mais bon ce n’est pas sur les attaques terroristes ou non que mes propos allaient mais sur le fait qu’en ce désengageant de la sorte israël avait donné au hamas l’occasion de se glorifier de faire croire que c’était grace à lui et les tirs de missiles, roquettes ou obus qu’il avait réussi à faire partir les colons vous comprenez ce que je veux dire ou je dois employer des mots plus faciles pour votre comprenure ?
Ah vous pouvez me donner quelques références sur ces attaques ,pour votre comprenette le fait que nous fassions le moindre pas sans négociation préalable a toujours servi au x deux parties Hamas et Fatah comme PRETEXTE POUR DEMANDER TOUJOURS PLUS , comme Ashdod, Ashqelon, pour le Fatah il se contentait il y a quelques années dans les accords d’Oslo d'Abu dis comme capitale, aujourd’hui c’est Jérusalem est en entier et même le mont du temple , certains arabes israéliens demandent une partie de la Galilée , les bédouins une partie du Néguev , donc face aux 2 millions de km² de surface attribués aux pays arabes , nous n’aurons plus que 15 000 km², partage vraiment équitable vous l'avouerez .
Toujours ce même ton, ces arrangements de la réalité, j'adore
jules a écrit:
Ben Eliezer, négociateur israélien, a écrit dans son excellent livre, que les palestiniens étaient étonnés des largesses que leur accordait chaque jour, la partie israélienne.
Erakat disait : On ne demande rien & on reçoit tellement de cadeaux d'Israël, que nous avons du mal à comprendre pareil comportement.
Un petit lien ?
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Les USA et donc Israël ont fait pression sur l’autorité palestinienne pour qu’elle créé un poste de premier ministre en mars 2003 (période de la feuille de route) donc qu’elle change la constitution (arafat avait d’ailleurs eu un trait d’humour à cette époque en demandant à Israël de lui fournir une copie sa constitution pour qu’il s’en serve comme modèle... ) Vous avez oublié ce passage ? .
Non je n’oublie rien je l’ai vécu j’y étais contrairement a vous, la demande venait des USA, et vous savez certainement que nous n’avons pas de constitution,
Bien ce que j'ai dit, merci de confirmer (Arafat savait comme tout le monde qu'israël n'avait pas de constitution, d'où cette demande)
jules a écrit:
fr6 a écrit:
C’est vous qui expliquez qu’il n’y a pas de misère à gaza, ce sont les sites que vous défendez qui expliquent que les gazaouis ne manquent de rien et là comme par magie vous ne visez pas le peuple mais les dirigeants A d’autres hein. .
Non la misère existe en Israël en Belgique et en France, vous mélangez tout, ce que je dis et je précise cerveau un peu lent chez vous, c’est que cette misère est organisé pour s’attirer la sympathie te les subsides peuple le plus subventionnée au monde !! Dites-moi le contraire ? Mais depuis 2008 il y a eu une nette amélioration et c’est ce que je reproche quand j’entends dire que c’est la pénurie et que certains esprits malsains comparent aux camps de concentration, toujours de la sur médiatisation pour les palestiniens, désolé pour moi un mort est un mort peut importe dans quel camp.
Il y a eu un net recul depuis la fin des années 90, pendant des années jusque vers 2000 les chiffres étaient bien plus positifs, puis ça a chuté. Ca remonte un peu mais pas comme avant les années 2000.
jules a écrit:
Vous êtes un peu Hmar Ai-je dit cela ? Je dis que les attentats continuent et dans beaucoup de pays arabes sans la présence des Américains, et le reste relisez, au lieu de répondre bêtement et a coté de la plaque c’est tectonique chez vous
En quoi ce que je dis est stupide ? Il n'y avait pas d'attentat avant la guerre américaine et l'arrestation de saddam hussein, c'est le sens de ma question, je n'ai jamais dis que vous aviez dit qu'il y avait des attentats avant, je dis qu' aujourd'hui c'est le bordel en irak (ne me parlez pas du fait que saddam a gazé une partie de sa population, qui lui a fournit ces armes, ces matières ? les américains oui) et que ça ne s'arrangera pas comme ça.
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Ce qui est boycotté ce sont les produits des colonies, c’est ça le mouvement BDS à la base, pas parce qu’il y a une partie qui veut boycotter tout israël qu’il faut en faire une généralité. .
La encore c’est de la récidive, je vous ai donné des exemples au Liban, en Algérie, pour des briquets, des babioles, et ceux qui ne le font pas c’est simplement par nécessité.
Oui je connais votre suffisance
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jules a écrit:
Ce que nous avons pris en 1967, c’est la Cisjordanie qui n’appartenait pas aux palestiniens, qui n’appartenait pas juridiquement a la Jordanie, qui l’a abandonné en 1988, et cela s’est fait par suite a une guerre imposée par Hussein alors que les Israéliens l’avait prévenu et il avait perdu. Cela a du mal à rentrer, la désinformation a fait son travail.
Le manque d'expérience de réelles situations fait obligatoirement douter des réalités du terrain.
L'onu ne va pas dans ce sens et considère comme occupés les territoires prit en 67, mais bon je sais ce que vous pensez de l'ONU et du droit international (qui a pourtant créé israël, et non la bible n'est pas un cadastre )
Invité Invité
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Mar 19 Mar - 13:44
omg comment voulez vous que je m'immisce dans un foutoir pareil
casasport
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Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Mar 19 Mar - 14:25
Trinita a écrit:
omg comment voulez vous que je m'immisce dans un foutoir pareil
C’est tout ?
Excusez mon étonnement mais c’est que sur ce fil, on est plus habitué à s’échanger des pavés gros comme ça (tous les records ont été battus me dit-on) que de petites phrases ultra courtes comme la vôtre.
jules
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Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Mar 19 Mar - 19:28
jules a écrit:
Pourquoi répondez-vous à ce que vous écrivez vous même ….vous perdez les pédales !!
fr6 a écrit:
Problème d'organisation, faut dire que ce n'est pas évident de suivre surtout après un week end sans réponse...
Désolé mais je travaille, et je ne suis pas là pour faire attention à votre manque de concentration, lol
Je vous ai manqué, vous voyez je ne suis pas suffisant je vous réponds point par point, et je suis le seul les autres ont compris, il ne vous accorde plus aucun crédit (raison économique peut être)
fr6 a écrit:
Prouvez moi que ses propos vont dans ce sens, trouvez d'autres textes de Abbas Zaki qui vont dans ce sens, sans ça votre extrait d'interview n'aura aucune crédibilité à mes yeux, autant du moins que europe israël qui explique sans rire que les palestiniens reçoivent plus de 39 milliards d'euros de dons par an. Alors je veux bien que vous arrangiez la vérité (votre spécialité dirait on) mais prouvez vous affirmations, démontrez sans quoi c'est votre honnêteté qui est mise à mal pas la mienne.
jules a écrit:
Je n’ai rien à prouver, ce que dit Abbas Zaki est clair seule une personne comme vous peut ignorer une telle déclaration,
fr6 a écrit:
Les propos ne sont clairs pour vous que parce qu'ils ont l'air d'abonder dans votre sens, moi il me faut plus qu'un extrait d'une interview (coupé 3 fois) sans connaitre la moindre des questions posé et sans savoir qui est l'autre intervenant, pour me faire une opinion réelle des propos tenu ou qui semblent l'être.
Pourquoi ne me donnez vous pas un autre document dans lequel abas zaki tient les même propos mais où il dit clairement qu'il est pour la destruction d'Israël, pourquoi ne parlez vous jamais des documents dans lesquels il explique qu'il est pour une résistance pacifique ou pour le respect des accords signés ? ,
Il n’abonde pas dans mon sens mais il est d’une clarté limpide mais vous êtes imperméable
jules a écrit:
il suffit de gratter un peu et l’on peut constater votre complaisance , vos prises de positions dictées par les coupures ou dépêches de journaux,
fr6 a écrit:
C'est vous qui me dites ça ? Vous qui ne vous basez pour étayer vos pros que sur des extraits de vidéos fournis par des officines discutables ? ,
Non, vous oubliez toujours et c’est désolant de devoir vous le rappelez a chaque fois Alzheimer vous guette, lol L’objectif ultime ne peut être accompli en une seule fois. OBJECTIF ULTIME c’est clair mais pas pour vous Si nous disons que nous voulons détruire Israël c’est trop difficile, ce n’est pas une politique acceptable, ne dite pas ces choses gardons les pour nous !! .
jules a écrit:
je ne vous accorde aucun crédit ,
fr6 a écrit:
Quel dommage moi qui attendais votre jugement avec tellement d'impatience ,
jules a écrit:
vous n’êtes jamais sorti de votre banlieue,
fr6 a écrit:
Banlieue l'injure suprême à vos yeux dirait on (petit rappel je ne vis pas en banlieue, ne suis pas arabe, ni musulman) ,
Ah banlieue est péjoratif à vos yeux ? Lol, que vous soyez arabe ou Musulman ne me générait pas du tout, n’utilisez pas ce genre de propos pour attirer l’attention.
jules a écrit:
n’avez jamais mis les pieds ni en Israël ni dans les territoires vous ne pouvez donc vous prononcez avec la moindre expérience de terrain, ni de celles que l’on peut entretenir avec les protagonistes.
fr6 a écrit:
Si vous vous adressez aux arabes avec ce même ton péremptoire qu'à moi logique qu'ils ne vous portent pas plus que ça dans leur coeur
Où est le temps péremptoire ? Vous lancez des accusations parce qu’à bout d’arguments, est ce faux que vous n’avez jamais mis les pieds en Israël ? Est faux que vous n’avez aucune expérience du terrain ? Je vous rassure il ne nous porte pas dans le cœur depuis toujours, nous l’avons vu en 1948, et je l’ai vécu en 1967. Quant à vous que pouvez dire sur ces événement rien que des coupures de dépêches et quelques liens, c’est frustrant n’est-ce pas.
fr6 a écrit:
Comme présentés effectivement cela ressemble, mais qu'avait voulu réellement Husseini et surtout sont ce les propos réels de Abas Zaki, ne pouvait il répondre à une question posée en reprenant ladite question ? C'était au moment du discours d'obama à l’ONU soutenant Israël et refusant aux palestiniens une reconnaissance à l'onu de leur état, Abas Zaki explique également qu'il est pour des résolutions acceptables par tous, il parle comme base les lignes de 1967, alors moi je veux bien que vous interprétiez comme ça vous arrange en faisant passer tout palestinien comme tenant un double discours, mais ce n'est pas honnête comme procédé. Donc si vous avez l'entièreté de l'interview de Abas Zaki ça m'intéresse. .
jules a écrit:
Non, ne dévie pas du sujet je ne parle que de la phrase que j’ai déjà énumérée et qui ne peut être sorti d’un contexte et qui est explicite :
Abbas Zaki : Si nous disons que nous voulons détruire Israël c’est trop difficile, ce n’est pas une politique acceptable, ne dite pas ces choses gardons les pour nous !!
fr6 a écrit:
Indécrottable le monsieur jules De quel contexte parlez vous ? Cette phrase est sortie de son contexte puisqu'on ne sait rien de cette interview ni rien sur les questions posées, donc comment avez vous le culot de dire que je ne dois pas sortir cette phrase de son contexte vu qu'elle n'en a pas ?
Je vous ai répondu au-dessus
jules a écrit:
Fayçal el Husseini : les accords d'Oslo étaient un cheval de Troie qui avaient permis aux Palestiniens d'investir la place et non une fin en soi.
fr6 a écrit:
Et quelle est cette "fin en soi" ? La detructin d'Israël ou l'obtention d'un état indépendant ?
Vous le savez mais vous faites l’âne pour avoir du foin, nous l’avons entendu cette phrase la destruction d’Israël, jeter les juifs a la mer même avant 1967, dont le triste célébré Ahmed Choukeiry et bien d’autres mais vous tombez encore des nues, vous allez finir pas four faire du mal.
jules a écrit:
Malgré tous vous persistez dans votre mauvaise foi légendaire sur le forum, nous connaissons tous le double langage des gouvernants palestinien, leurs mensonges.
fr6 a écrit:
Ne me parlez pas de mauvaise foi, l n'y a que vous ici qui pratiquez
Tous les dirigeants de cette région ont un double langage, vous croyez qu’Ehud Barak n'en avait pas lorsqu'il négociait de paix et qu'en même temps il autorisait la construction de nouvelles colonies ou l'agrandissement de certaines, qu'il léchait les bottes des colons ?
Bon allez je vous fais un cadeau nous sommes deux, lol dommage que vous confondiez position tactique, politique et double langage dans le sens où l’on dit une phrase en anglais et tout son contraire en arabe.
jules a écrit:
Encore une fois c’est une manie, par contre il affirme bien que le peuple palestinien comme état est une pure invention, une manipulation de l’esprit, qui n’avait jamais existé avant 1967 et une tromperie de plus des gouvernants palestiniens.
fr6 a écrit:
Il dit (d'après la seule phrase traduite de cet extrait d'interview), que la nation palestinienne n'existe pas que c'est une invention coloniale, pour le reste ne comprenant pas l'hébreu... Je suis impressionnez par votre talent d'interprétation, d'un simple extrait choisit, vous arrivez à en déduire des tas de choses, moi j'en suis incapable, bravo!
Bishara est pour un état unique, un état pur tous ses citoyens, un état laïc, c'est ça que vous voulez en donnant des propos de Bishara ?
Encore une fois, il eut été intéressant d'avoir l’entièreté des propos tenu, avant et après...
Que la nation palestinienne n'existe pas que c'est une invention coloniale !!! C’est clair, mais vous brodez autour d’une phrase limpide, vous la triturez et vous vous enfoncez de plus en plus.
Je vous repose une autre question pourquoi il n’y a jamais eu de revendications de ces territoires avant 1967 et là vous ne pourrais pas répondre, ou si vous allez me dire donnez-moi un lien, la phrase n’est pas complète, le contexte !! lol
jules a écrit:
Non il parle du peuple Palestinien pas du conflit que ce sont des Egyptiens, des Saoudiens, de Syriens et j’en passe.
fr6 a écrit:
Ca c'est de la grande info Comme les israéliens sont des européens, des africains, des russes... et ? )
Sauf que vous oubliez l’histoire du pays, nos lieux saints, la présence quasi continue de nos ancêtres. C’est une information primordiale et reconnue qui plus est par un dirigeant du Hamas que l’on ne peut taxer de pro Israélien, Cela aurait changé la donne et nous n’aurions pas aujourd’hui à faire face à ce dilemme, aux morts inutiles de part et d’autre pour la demande d’un état en ayant falsifié toute l’histoire de la Jordanie (à qui le territoire qui avait été usurpé puisque non attribué) et qui soudainement par miracle est devenu territoire palestinien et vous cautionnez cette escroquerie ? Bravo je vous reconnais bien qui est indécrottable ?
jules a écrit:
Le fait d’Arabes qui voulaient profiter de l’amélioration du niveau de vie que les Juifs avaient rendu possible.
fr6 a écrit:
Disons des sionistes venu de l'extérieur pour améliorer des techniques déjà existantes, industrialiser pour leurs besoins l'agriculture, de meilleurs rendements, productivité accrue... Parce que les juifs de palestine puisque là depuis des siècles n'avaient pas eux fait "refleurir" le désert...
Ah pays désertique en friches caillouteux décrit par différents grands voyageurs Chateaubriand, Mark Twain, et vous me dites techniques existantes !!! Il vous suffit de vous pencher et surtout de visiter les villes ou vivaient ces arabes dans quel état de délabrement sont ces villes et celles aux alentours pour vous rendre compte que vous affirmez encore et toujours une vision lointaine, il vous manque cruellement l’expérience du terrain.
jules a écrit:
Je peux aussi vous rafraichir la mémoire sur les liens entre le Mufti Hadj Amin al-Husseini et le régime hitlérien ? Si vous aviez des doutes sur les desseins et les mensonges organisées pour jeter les juifs à la mer, un rêve non exaucé.
fr6 a écrit:
Le mufti qui voulait s'allier avec Hitler dans le but pensait il de chasser les britanniques venu coloniser sont territoire ? C'est ça ?
Il n'a pas été suivit par les arabes de Palestine, il ne les représentait pas (la grande majorité rejetaient cette initiative).
Excellent de mieux en mieux vous trouvez presque logique de s’allier aux nazis contre les britanniques ? Vous ne reculez devant aucun argument fallacieux. Non désolé de vous contredire mais le Mufti s’était allié à Hitler pour en finir avec la question juive ils avaient le même intérêt, pour l’un d’avoir tué le Christ, et pour l’autre le refus des juifs de Médine de pas s’être allié a Mahomet qui voulait réformer le Judaïsme.
Non Sérieux lisez un peu les relations particulières de ce Mufti et vous verrez que sa haine été équivalente à celle d’Hitler vous avez entendu parler ? Tiens petite note d’humour
Ou ai- je mélangé, nous parlons bien des villes et pays ou les Israéliens ne peuvent y aller. La plupart de villes Cisjordaniennes, Djénine, Naplouse Tulkarem, Bethlehem, Ramallah (la ou les soldats furent lyncher sauvagement, et de beaucoup de pays Arabes,
fr6 a écrit:
Les israéliens sont interdits d'entrer dans les villes de Cisjordanie ? Par qui ?
On voit régulièrement des panneaux dans 3 langues à l'entrée des villes palestiniennes qui expliquent que c'est un territoire palestinien (danger quoi), l'armée israélienne fait signer un papier comme quoi elle se dégage de toute responsabilité en cas de problème, mais je ne vois pas où des israéliens seraient interdit d'entrer par l'autorité palestinienne (il y a bon nombre de volontaires israéliens - médecins, chirurgiens, activistes, médias, photographes... qui se rendent dans des villes palestiniennes, ils en ressortent vivant)
Pour les pays arabes c'est un autre problème, ceux qui sont en "paix" froide avec Israël acceptent des israéliens sur leur sol, les autres en état de guerre ou sans état de paix disons, c'est différent. Vous me faites rire, ça vous manque de ne pas pouvoir vous rendre en Syrie par exemple ?
Oui par l’autorité palestinienne , je suis allé de nombreuses fois avec mon passeport Français avec des délégations françaises, et je peux vous garantir que les Israéliens se comptent sur les doigts de la main , et si par malheur on les reconnait combien se sont fait caillaser leurs voitures et qui ont été sauvés in extremis par la police palestinienne et remise aux autorités Israéliennes , ceux qui y pénètrent comme vous dites sont couverts par les deux administration pour accomplir leurs taches point ,,ne venez pas me dire qu’ils entrent librement et qu’ils s’y promènent , VOTRE info est de BDS ?
On ne peut non plus se rendre en Algérie, en ce moment en Tunisie ça craint, en Arabie Saoudite, au Liban, au Yémen, en Jordanie il faut éviter les signes distinctif religieux, les Egyptiens ne se rendent quasiment jamais en Israël par peur de représailles de leurs congénères, l’ambassadeur d’Israël qui a failli être lynché. 1 viste officiel en 40 ans
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fr6 a écrit:
Il n'y a que vous pour revenir encore et encore avec la corruption aujourd'hui dans le programme "Pegase" il y a un paquet de contrôles pour vérifier où va l'argent "donné", mais vous ne voulez (pouvez ?) en tenir compte ça ne vous intéresse simplement pas vous préférez croire la propagande fournie par certains sites extrémistes (elder of Ziyon vous repasserez niveau objectivité), pas une seconde vous ne vous demandez pourquoi un policier doit être membre du hamas, imaginez que ce soit la condition pour qu'un palestinien de gaza puisse obtenir le boulot, imaginez qu'il préfère prêter serment au hamas pour pouvoir avoir un job pour nourrir sa famille, mais ça ça ne vous intéresse pas seul votre point de vue compte, tout palestinien est à vos yeux un terroriste en puissance un haineux en devenir. .
jules a écrit:
Vous voulez rire contrôle !! C’est comme si vous contrôliez la Mafia, vous connaissez les valises bourrées de liquidités qui transitent par les territoires, les villas des gouvernants, le salaire d’Abbas, le niveau de vie des cadres du Hamas et l’état de pauvreté de la population, n’oubliez pas ce sont des dons et Pégase bien nommé tombe à pic dans un environnement pareil.
fr6 a écrit:
Et c'est vous qui me parliez de mauvaise foi, la banque mondiale (pas vraiment des pro palestiniens) vient de sortir un rapport dans lequel elle décrit le pourquoi des conditions de vie des palestiniens (il est plutôt question d'atteinte à la liberté de circulation, trop peu d'autorisation pour les exportations...) mais vous vous revenez encore avec la corruption même si l'on vous dit que l'argent que "donne" l'Europe (ce sont des prêts) est contrôlé, que l'autorité palestinienne doit expliquer ses dépenses et qu'il y a un mécanisme de contrôle (L'Europe est à droite et rassurez vous que si les palestiniens font une dépense de travers ou si l'Europe avait le moindre doute elle cesserait les "dons").
Dans le rapport de la banque mondiale publié le 12 mars 20013 il est dit :
"L'Autorité palestinienne connaît une tension budgétaire aiguë qui pourrait s'aggraver en 2013 avec le déclin du soutien des donateurs et l'incertitude sur les transferts de recettes douanières" et de TVA que doit lui reverser Israël, qui représentent 70 % de ses recettes, indique ce rapport publié en vue d'une réunion des donateurs le 19 mars à Bruxelles. La croissance est en baisse (6 % en 2012, selon la BM) en raison notamment de "l'absence de nouveaux allègements des restrictions israéliennes (...), la chute persistante de l'aide des donateurs et l'incertitude créée par les défis budgétaires de l'Autorité"
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The Bank’s analysis of the prospects for an economically viable Palestinian State in the near future remains largely unchanged: Palestinian institutions have the required capacity to exercise state functions, but Israeli-imposed economic restrictions continue to constrain sustainable economic growth. This situation is unlikely to change as long as political progress remains absent.
Il y a aussi cela : Le rapport résume les problèmes budgétaires qui affectent la situation économique de l'Autorité palestinienne (AP) : la récession mondiale et le ralentissement de l'activité économique en Israël bien sûr mais aussi les dépenses de l'AP plus élevées que prévues, couplées avec des revenus inférieurs à ceux qui anticipés, et notamment un déficit persistant dans les promesses de financement des donateurs. Malgré cette baisse, ces chiffres semblent positifs, dans ce contexte de la crise mondiale, par rapport à d'autres États – notamment aux pays occidentaux -, un fait que soulignent les représentants israéliens devant le forum des bailleurs de fonds.
Pourquoi voulez vous toujours que cette aide soit supérieur aux autres pays c’est injuste, certains pays ont 20 fois moins d’aide que pour les palestiniens !! Ce futur pays n'a strictement aucune chance de se développer dans sa situation. Leurs "dirigeants" constituent un ramassis de dictateurs et de profiteurs qui jouent sur la charité mondiale.
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jules a écrit:
Oui j’imagine le cas de conscience d’un gazaouie d’être obligé de prêter serment au Hamas , il est à plaindre , mais il a fait un choix,
fr6 a écrit:
Quel choix ?
Le Choix de ne pas se révolter, celui d’avoir voté pour le Hamas, vous nous dites élu démocratiquement, je vous dit par un coup d’état et par le noyautage de la population pour semer la peur et la discorde.
jules a écrit:
non tout palestinien n’est pas un terroriste , je me suis déjà exprimé sur le sujet , mais malheureusement une bonne quantité quand je vois comment on élève au rang de shahid et que certaines mères de famille affichent leur fierté et de plus honoré par Abbas.
Je ne vais pas revenir sur ce sujet, on en a déjà longuement discuté, non pardon on a déjà donné chacun notre avis. Khaled Méchaal, chef du mouvement islamiste palestinien a harangué les foules à Gaza pour fêter le 25ème anniversaire de la fondation du Hamas. Il a dit, entre autres : "La Palestine est à nous, de la rivière (Jourdain) à la mer (Méditerranée) et du sud au nord. Nous ne ferons aucune concession, nous n'abandonnerons pas un pouce de notre terre, Nous ne reconnaîtrons jamais la légitimité de l'occupation israélienne, Israël n'a aucune légitimité et n'en aura jamais".
Voilà de quoi envisager l'avenir de la région d'une façon plus sereine, n’est-ce pas FR6
fr6 a écrit:
Le seul à pouvoir faire un geste d'ouverture est le puissant pas le faible, si Israël dit OK on vous prend au mot, on arrête la colonisation et on entame des discussions directes on verra la réaction d'Abbas, s'il vient à la table des négociations c'est positif, non ? C'est bien la paix qui vous tient à coeur non (à vous lire j'ai parfois des doutes) ? Avec le nouveau gouvernement israélien ça ne va pas être commode de négocier sur la colonisation. .
jules a écrit:
C’est là ou faites erreur, comme il n’y a jamais eu d’Etat palestinien et que nous en acceptions aujourd’hui le principe, comme aucun état arabe ne l’a jamais fait.
Donc la négociation doit se faire sans condition, que vous doutiez de mon désir de paix c’est votre problème ce qui m’anime est clair et c’est avec le cœur pas dans les discours la paix est primordiale pour moi mais pas à n’importe quel prix, et pour l’instant je ne vois aucun désir d’Abbas puisqu’il ne répond pas aux invitations, je ne demande pas plus pour le croire vous saisissez.
fr6 a écrit:
Donc que Netanyahu ne mette pas de conditions avant (reconnaissance d'Israël comme état juif, réconciliation Hamas/fatah, présence militaire israélienne dans les territoires...). Abbas que demande t il lui pour reprendre les négociations directes ? Juste qu'israël gèle la construction dans les colonies comme israël s'y est engagé lors de l'acceptation de la feuille de route (oui feuille de route, les réformes de l'AP sont des obligations de cette feuille de route).
C'est abas zaki qui dit cela, parce que l'OLP a négocié les accords d'oslo ils ont été signés et eux se basent sur des résolutions qui parlent d'un retours aux lignes de 1967.
jules a écrit:
Vous vous répétez. Nous connaissons ces discours, opium du peuple mais dans le fond c’est la même attitude, il vaut mieux tergiverser et avoir des subsides que d’avoir un état non viable et sans subventions, c’est pour cela que la banque mondiale avait dit état économiquement non viable.
fr6 a écrit:
Dés le moment ou des accords sont acceptés, signés il y a une pression internationale pour qu'ils soient respectés (pour les palestiniens du moins parce qu'israël peu se permettre de n'en faire qu'à sa tête lui )
Ah pression internationale laquelle ? RELISEZ LES ACCORDS D’Oslo et vous verrez ce qui a été respecté par les deux parties.
jules a écrit:
Non FR6 ? Ne continuez pas à vous discréditer, ce monsieur est un fidèle lieutenant d’Arafat, c’est donc une preuve tangible. Et vous osez parler de mon objectivité, mais je connais ces mensonges j’ai une bonne expérience je vous le garantis.
fr6 a écrit:
Toujours avec vos extraits sans jamais vous demander ce qui a bien pu être dire avant et après, ça ne vous intéresse donc pas de savoir les propos tenu ?
Palwatch est financé par Michael Cherney qui est plutôt à classer à l'extrême droite, alors vous pouvez continuer à baser vos vérités sur ces extraits, c'est votre problème, mais ne venez pas me parler d’honnêteté ou même vous permettre de mettre en cause mon objectivité.
Chacun ses sources, les vôtres ne font pas non plus dans la dentelle, hormis que les miennes ne sont pas des faits que de coupures de presses mais de gens qui y vivent.
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fr6 a écrit:
La phrase telle que donnée ne démontre rien. Vous avez les propos qu'aurait tenu arafat à atwan (rapportés par lui) seulement arafat est mort, huseini est mort également et les propos de Abas Zaki ne peuvent pas être clairement démontrés puisque nous n'en avons qu'un extrait choisit (il suffit que vous me donniez un autre document dans lequel il tiendrait les mêmes propos, mais vous n'en trouverez pas, j'ai cherché des heures et je n'ai rien trouvé), les coupures dans la vidéo démontre eux clairement que memri a prit les extraits qui l'intéressait mais si on avait l’entièreté de l'interview voudrait il dire la même chose, pouvez vous l'affirmer avec le peu que nous avons ?
jules a écrit:
Chercher un peu le texte complet de Fayçal el Husseini, je vous l’ai donné, mais vous ne lisez pas
fr6 a écrit:
Je vous ai dis que Fayçal el Husseini était mort, je ne vois pas pourquoi vous continuez à revenir sans cesse à la charge avec ça, ça vous apporte quoi vous croyez démontrer quoi ? Abbas n'est pas Fayçal el Husseini ni Arafat donc quel intérêt ?
Non une preuve de plus de votre complaisance, peu importe s’il est mort c’est la logique de ce que j’évoque depuis le début, même les plus modérés (soi-disant) ont toujours leurs phrases favorites, le Cheval de Troie, Arafat et les autres ont toujours utilisé les mêmes propos. Bien avant la création d’Israël nous y avons droit, de 1920, comme à celui de 1921 et lors de l'été 1929, les nationalistes arabes opposés à la déclaration Balfour, au mandat et au foyer national juif, incitèrent les émeutes et les pogroms contre les Juifs de Jérusalem, Hébron, Jaffa et Haïfa. Il n’y avait pas de colonies que je sache !!
jules a écrit:
vous vous référez aux dépêches de vos sites de propagandes.
fr6 a écrit:
Vous avec le culot de me dire ça vous qui basez vos vérités sur des vidéos de PMW, MEMRI, des articles de Elder of Ziyon....
jules a écrit:
Visionner certaines vidéos d’Arafat, D’Abbas ou il honore les shahids qui se sont fait exploser parmi les civils, une sacrée manie tout de même.
fr6 a écrit:
Abbas a récemment (janvier 2013) commémoré tous les "martyrs" tant yassine que rantissi que abache, vous voulez dire quoi que parce qu'il fait ça il soutient les attentats terroristes, qu'il pense comme yassine que rantissi ou que abache ? Un raccourci un peu facile non ? Pourquoi refusez vous de réfléchir un minimum dés qu'il s'agit de palestiniens ? .
Mais bien sûr c’est une preuve tangible du double langage surtout dans cette période cruciale ou les négociations sont aux poids mort, fallait-il commémoré ceux qui avaient réalisé des attentats odieux ciblés contre des enfants, des femmes, et certains avaient laissé faire lors des attaques contre le Fatah, mais il fallait donner des gages au Hamas.
fr6 a écrit:
Moi je me fie au droit international à ce que les parties signent ou on signé, à ce que veulent les peuples pas aux propos de certains politiques ou à leur vision rapportée par des sites de propagande (oui memri est un site de propagande), le reste vous pouvez broder tant que vous voulez je sais que vous êtes le champion des procès d'intention vous le démontrez dans la plupart de vos réactions. Si les gouvernements israéliens ne prenaient pas des décisions unilatérales (qui rendent chaque jour de plus en plus compliqué la création d’un état palestinien indépendant), si les gouvernements israéliens ne mettaient pas la communauté internationale devant des fait accomplis (mur, colonies..) je pourrais croire en la sincérité de vos propos mais quand vous dites qu’il ne faut pas imposer avant de négocier, qu’il faut des négociations directes je vois juste les propos d’une personne qui en gros dit : faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais.
jules a écrit:
De quel droit international parlez-vous, celui qui a laissé faire au Darfour , celui qui tergiverse depuis 2 ans sur la Syrie et que le bilan atteint 90 000 morts, celui de la Bosnie, ou Celle des Américains qui ont fait une guerre à distance sans avoir été touché directement en Afghanistan ou en Irak tout comme les Russes, comme les Français au Mali , laissez-moi rire, c’est de la foutaise une hypocrisie morbide, non je ne fais pas confiance à ces Institutions dirigés pour certains pays par des dictateurs sanguinaires et qui viennent nous prodiguer leurs conseils , nous n’avons jamais pratiqué leur style de colonisation et en 46 ans de conflit nous n’avons pas tué le 10eme de ce qu’a fait Hussein de Jordanie et le reste des pays Arabes . Vos leçons parlez en a votre gouvernement sur sa politique de colonisation ils ont eu une bonne expérience, balayez devant vos portes avant de venir nous prodiguez vos conseils.
fr6 a écrit:
Vous voyez le ton que vous employez Votre vrai visage ne tarde pas à pointer dés que vous avez une petite contradiction
Je parle du droit international qui ne vous intéresse que quand il va dans votre sens (création d'israël par le conseil général celui qui vous sert à expliquer que certaines résolutions concernant israël ne sont pas contraignantes puisque provenant de ce conseil là et non du conseil de sécurité...)
Mon gouvernement a balayé devant sa porte, lorsque le votre aura fait de même vous viendrez juger hein .
Quel ton ? Il est logique de réagir à vos propos quand vous comparez l’occupation Belge a celle d’Israël dans des territoires, je vous ai maintes fois expliqué que nous n’avons pas colonisé, il n’y avait aucune structure aucune ressources, nous n’avons donc rien pris, la différence est énorme avec votre occupation et les crimes au Congo, combien de morts hein ? Ou vous avez exploité dans un premier temps le caoutchouc et l’ivoire, puis des minerais comme le cuivre, le diamant, le radium et l’uranium et il y a eu le Rwanda et le Burundi. Alors ce n’est plus un balai mais
fr6 a écrit:
Donc mur qu'en même Oui je sais pourquoi ce mur merci. Mais vous savez ce mur n'est pas terminé des passages sont franchissables facilement par qui le veut réellement alors démontrez que c'est ce mur seul qui a mit fin à la vague d'attentats terroristes et non la coopération entre israël et l'autorité palestinienne.
Vous constatez dans ce passage vos raccourcis mensongers, vous qui aimez la précision quand cela concerne vos interlocuteurs, donc pourquoi dites-vous Mur ? [/quote]
fr6 a écrit:
Justement j'aime la précision et c'est pour cela que j'emploie le terme mur dont voici la définition du Larousse :
Mur : Ouvrage en maçonnerie, en terre, en pan de bois ou de fer, en panneaux divers, qui, dans un plan généralement vertical, sert à enclore un espace, à soutenir des terres, à constituer les côtés ou les divisions d'un bâtiment et à en supporter les étages. (Outre les murs de clôture et ceux de soutènement, les bahuts et les murs d'appui, on distingue les gros murs, ou murs porteurs, et les murs de refend, les murs gouttereaux et les pignons.)
Tout ce qui fait office de cloison, de barrière, de séparation : Nos deux bureaux sont séparés par un mur de livres. Paroi naturelle, pente abrupte : Les murs d'un précipice. .... http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/mur/53288
Manque de pot pour vous la clôture ne sépare aucun bâtiment, aucune route, et ne gêne en aucun cas. En ce qui concerne le Mur la longueur est de 38 km soit 5,5 % de la totalité et le conseil constitutionnel a souvent déplacé ce qui était gênant et va le faire dans les jours qui viennent sur une partie avant la reconstruction de celui de remplacement.
Changer de dictionnaire « la Rousse « ne vous pas,
jules a écrit:
Je n’ai pas besoin d’en faire la démonstration puisqu’il avait une coopération mais le passage sans ce mur était très difficile à protéger, et le Hamas était infiltré parmi le Fatah et certains membres du Fatah avaient participé a pas mal d’attentats, alors vous ne suivez pas bien, il faut faire le voyage, vous vous rendrez compte de l’énorme fossé de vos dires et des réalités.
fr6 a écrit:
Donc vous ne voulez pas me prouver que c'est ce mur seul qui a mit fin à la vague d'attentats, OK j'en prends note.
Simple avant le Mur des attentats depuis la construction baisse drastique de 80% J’ACCORDE DONC 15 % AUX PALESTINIENS, sinon le bilan aurait été plus faible.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Donc décision unilatérale vous le reconnaissez, on avance Le hamas a bon dos Pendant des années le hamas n'avait pas le poids qu'il a aujourd'hui, seulement à taper sur les plus modérés (ceux qui arrivaient à tenir les plus extrémistes), en laissant tranquille les plus extrémistes, il ne fallait pas s'attendre à autre chose, Israël aurait voulu lui même créer cette situation qu'il ne s'y serait pas pris autrement.
Oui décision unilatérale, vous ne lisez pas je l’ai dit parce qu’avec le Hamas il n’est pas possible de négocier,
fr6 a écrit:
Faudrait essayer pour le savoir.
Ah la la, la plus grande perle que j’ai jamais entendu, essayer avec le Hamas, vous lisez leur déclarations, pas de négociations pas de reconnaissance d’Israël. La Palestine du Jourdain a la Méditerranée. Uzi Rabi, directeur du Centre Moshé Dayan sur le Proche-Orient à Tel Aviv avait déclaré : «Si Khaled Mechaal a quelque chose à proposer, soyez en sûr, il y aura quelqu'un ici pour lui parler, même en coulisse..."
jules a écrit:
oui c’est vrai vous oubliez le reproche sur les éliminations ciblées,
jules a écrit:
l’aide apporté au Fatah en armement,
fr6 a écrit:
Dans la politique israélienne du divisé pour mieux régner, l'armement fournit par israël au fatah pourrait se comprendre. Pendant des années il a été interdit aux policiers palestinien de circuler dans les villes palestiniennes avec la moindre arme, pendant que les membres du hamas pavanaient à bord de leurs 4x4 lourdement armés... ,
Ah vous découvrez qu’il y a un problème Hamas Fatah ? Ces armes ne venaient pas d’Israël mais de leur trafic, et ce n’était que des 4x4.
jules a écrit:
le développement de la Cisjordanie, le tourisme, la levée des check points.
fr6 a écrit:
La fin de le redistribution des taxes douanières, des check point qui sont toujours présents, des entraves à la circulation des biens et personnes, la limitation des exportations.... Ca ce sont les faits, comme rapportés par le dernier rapport de la banque mondiale et non par la droite dure israélienne. .
Oui bien sûr il y a eu des erreurs, due en partie aussi à l’attitude ambiguë du Fatah, je vous l’ai dit, mais au final les taxes ont toujours été versées, les check point ne restent que sur des zones très limitées compte tenu des risques.
jules a écrit:
C’est incroyable, posez-vous deux secondes, négocier avec qui ? PERSONNE NE VEUT NEGOCIER Abbas ne répond pas et le Hamas c’est les missiles et pas de reconnaissance d’Israël, et pour noyer le poisson, drôle de ressemblance, le Hamas dit ok avec les frontières de 1967 et est démenti deux jours plus tard et s’arme à outrance pour le prochain round.
fr6 a écrit:
Election du hamas, poste de premier ministre, refus d'israël de reconnaître ce gouvernement et de négocier avec ce premier ministre issu du hamas, pourtant c'est là qu'il aurait fallu mettre le hamas devant ses responsabilités, dire après qu'il n'y a personne pour négocier c'est un peu facile je trouve surtout lorsque l'on voit que le gouvernement netanyahu n'a rien fait de son côté et n'a rien accepté. .
Vous ne suivez toujours pas le Hamas ne voulait pas, à chaque négociation avec le Fatah celui-ci organisé des attentats pour interrompre ces négociations et traitait Abbas de traitre, il faut savoir, vous êtes noyé je crois.
jules a écrit:
C’était une décision unilatérale, il l’on fait c’est leur droit ils assument, qu’ils créent leur état qu’attendent ils ? IL POURRAIT FAIRE CONDAMNER Israël ils n’auraient pas de mal, mais pas a l’ordre du jour on traine.
Vu les pressions pour déjà faire reconnaître cet état à l'ONU je n'imagine même pas les pressions qu'ils subissent pour avancer dans cette voix. .[/quote]
jules a écrit:
fr6 a écrit:
C'est la façon dont le désengagement de gaza a été faite qui a fait que la situation est celle qu'elle est aujourd'hui. Vous croyez qu'en vous prenant pratiquement uniquement au fatah pendant des années en laissant le hamas tranquille ça allait se passer normalement ? Tout a été fait pour que le hamas passe pour le gagnant de ce désengagement. Diviser pour mieux régner ce n'est pas nouveau et quand on sait les faucons qui étaient au pouvoir en israël à ce moment là on est en droit de se poser des questions.
Ah donc le fait de s’être désengagé de la bande de Gaza c’est ce que demandait le Hamas, en réponse c’est des missiles, vous avez une drôle de conception et de raccourcis. Les Faucons fr6 sont ceux qui ont négocié et signés les traités de paix avec l’Egypte, la Jordanie et évacués Gaza et les villes de Cisjordanie
Vous lisez ce qui est écrit ? C'est la façon dont le désengagement s'est fait qui donné au Hamas l'occasion de faire croire que sa méthode était payante, vous comprendre ?
jules a écrit:
fr6 a écrit:
La réconciliation fatah/hamas ne vous concerne en rien c'est interne aux palestiniens, vous acceptez ceux qu'ils se choisissent, ceux qui acceptent de négocier, et vous ne demandez pas qu'ils changent leur constitution ou qu'ils créent un poste de premier ministre pour que vous puissiez passer outre le président que vous ne jugez pas apte à négocier. Il faut que vous sortiez de cette vision coloniale de vos relations d'avec les palestiniens.
Voila le point crucial ou n’arrivez pas à saisir, ce n’est pas les choix du Hamas qui nous gênent, mais le fait qu’il soit lié au Fatah,
fr6 a écrit:
Donc vous êtes contre une réconciliation, bien ce que je disais.
Je vais réexpliquer : le fait que le Hamas et le Fatah fasse au final une seul entité palestinienne il faut donc une réconciliation entre eux avant que nous puissions établir un traité de paix si négociations, sinon ce conflit ne sera pas résolu avec une des partis, comprenassione cette fois
jules a écrit:
il y a qu’une seule entité palestinienne, nous ne pouvons donc faire abstraction pour la négociation, faute de quoi le problème ne sera pas résolu et la paix que nous signerons avec Abbas ne vaudra rien, Voilà la raison. Et C’est pour cela que rien n’a réussi à ce jour sans oublier la crainte des dirigeants de faire trucider
fr6 a écrit:
Lorsque arafat était au pouvoir le hamas n'avait pas le poids qu'il a aujourd'hui et arafat arrivait à le contrôler un minimum, mais ça n'allait pas à Israël...
Le Hamas a toujours eu plus de poids que le Fatah ils sont issus des frères musulmans ne pas l’oublier , et ont bien mené leur barque pour arriver à leur fin
jules a écrit:
Israël porte une certaine responsabilité certainement rien n’est a 100% DANS UN SENS, mais le problème c’est que nous avons à faire a deux protagonistes qui affirment vouloir la totalité de la Palestine et ces deux entités ne s’entendent pas entre eux, comment faire ?
fr6 a écrit:
Ce que le monde voit est qu'une des partie construit dans la partie qui devrait être la patrie de l'autre, le reste vous pourrez le tourner comme vous le voulez ça ne changera jamais ce fait. Donc affaires internes palestiniennes sont leurs affaires, affaires internes israéliennes sont vos affaires, si abbas arrive à un accord il devra de toute façon faire un référendum (c'est ce qu'il dit depuis le début) pour que celui ci soit reconnu et accepté par les palestiniens, il faut donner de l'espoir aux palestiniens pour que certains changent leur vision de voir les choses, tant que ce peuple sera sous occupation les plus extrémistes ne seront jamais réduit au silence.
J’ai répondu à ce point plus haut vous vous répétez
jules a écrit:
3 tués qui ont tenté de passer la frontière, tenté de poser des bombes à moins que vous ayez de meilleures sources. Celui qui gère Gaza c’est le Hamas, donc à lui d’assurer le calme te de ne pas tolérer les factions rivales, bien qui ait revendiqué assez souvent les tirs.
fr6 a écrit:
Je parle par exemple du jeune palestinien de 21 ans tués lors d'une manifestation, même l'armée israélienne a reconnu avoir ouvert le feu sur des personnes se rapprochant du mur, mais bon vous seules vos sources sont valables, je n'ai cité aucune source de propagande depuis que je suis revenu ça ne vous empêche pas de continuer d'essayé de me discréditer (soit en me faisant passer pour un musulman qui devrait défendre la cause, soit en expliquant que je m'approvisionne en infos sur des sites de propagande...) .
J’en ai parlé, il y a eu 3 morts en tout sur 2 semaines relisez !
jules a écrit:
Votre argumentation est risible sur ce point c’est comme si je vous disais c’est Libermann qui a réagit sur Gaza pas Bibi, lol Le Hamas ne maintient pas le calme, il se prépare au prochain round, après la raclée qu’ils ont pris, ils manquent d’armements.
fr6 a écrit:
De quelle raclée parlez vous ? Israël aide de fait le hamas, le maintien au pouvoir de fait dans la bande de gaza, en agissant de la sorte dans ses visions à court terme israël ne voit pas que le soutien du hamas grandit dans la population palestinienne, puisque abbas en ayant fait des tas d'efforts des tas de pas vers israël n'a rien obtenu en échange (le hamas lui non plus mais il fait mine de résister, et apporte des améliorations dans le domaine sociale chez les plus pauvres).
Vous avez oublié l’opération Amoud Annan, depuis ils sont bien calmes. C’est bon pour l’avenir. Le Hamas apporte pour les plus pauvres une aide sociale vrai, personne n’a jamais nié ce point mais là où vous vous foutez le doigt dans l’œil c’est à quel prix ? PRIVATION DES DROITS ? ON LEUR CREUSE DES TUNNELS SOUS LEURS MAISONS ON EFFECTUE DES TIRS DE LEURS TOITS, on leur interdit la musique dans les mariages, et j’en passe vous avez la mémoire courte, ou les dépêches du quartier n’en parlent pas,
jules a écrit:
Je vous l’ai déjà dit cette argumentation ne tient pas qu’il négocie sérieusement et il obtiendra, il avait fait avec Olmert. Souvenez vous c’est Bibi qui avait donné Hébron.
fr6 a écrit:
Donc il doit négocier mais ça ne sert à rien puisque pour vous le hamas est là et qu'il y aurait 2 états ? Ce n'est pas logique
J'aime bien le "donné Hébron" Rendu à la limite mais donné...
Décidemment vous êtes vraiment Hmar, s’il n’y a pas de réconciliation, vous êtes bien d’accord que cela fera 2 états !!
Quand je dis donné Hébron oui parce que c’est le lieu saint le plus important du Judaïsme, Hébron était capitale des enfants d'Israël avant Jérusalem, le tombeau des patriarches Un grand édifice fut construit à l’époque du second temple (il y a 2000 ans) par le roi de Judée Hérode afin de permettre aux Juifs de se rassembler et de prier sur la tombe de leurs pères.
Je ne vous parle pas du saccage de la synagogue de Jéricho et du tombeau de joseph
Merci, je n'avais pas souvenir de ça. Dommage que Olmert ai dû démissionner ensuite sans réelles avancées... .
De rien, ce fut un plaisir, oui dommage, on ne saura jamais.
jules a écrit:
Détrompez-vous cela a évolué ils négocient, et gagne presque le même salaire, certains venaient travailler chez moi et mes voisins et mangeaient avec nous, et nous discutions de leur situations qui certes n’est pas facile mais Ô combien meilleure que celle dans les territoires, ils ont même manifesté récemment au sujet de leurs conditions.
Arabes israéliens ou palestiniens ? Ceux qui ont manifesté sont des arabes israéliens, non ? .[/quote]
Non je parlais des manifestations palestiniennes contre le coût de la vie chère, vous avez encore zappé
jules a écrit:
L’autorité ne peut leur donner d’emploi parce qu’ils ont dilapidé l’argent des donneurs dans leur corruption, Avec les sommes énormes reçues du reste du monde, ils auraient pu améliorer et rénover leur industrie et assurer ainsi les bases d'un futur développement industriel. D’ailleurs ce serait bien de la faute des juifs si les économies des pays arabes sont en déliquescence. Il est vrai qu’aujourd’hui les promesses de dons des pays arabes n’ont jamais était respectées et fortement chutées.
fr6 a écrit:
Mais ce n'est pas la réalité, le plus gros problème je vous le redis c'est le manque de libertés de circulation (biens et personnes) et les restrictions d'exportations de la part d'israël, sans oublier que l'économie palestinienne est dépendante de celle israélienne.
jules a écrit:
Que faire face a cette situation ? Hormis une négociation directe et sans conditions.
fr6 a écrit:
Sans conditions, donc qu'israël n'en demande pas non plus
Israël n’en demande pas, nous avons invité Abbas il attend qu’on lui livre une chaise pour venir négocier
-------------
jules a écrit:
Vous n’avez pas encore saisi ce raisonnement simple les palestiniens ont peur de faire le pas avec tous les risques qu’ils encourent, je proposais donc que les pays arabes commencent des relations officielles avec Israël cela mettrait en confiance te donnerait une dynamique au processus de paix.
fr6 a écrit:
Négociez la proposition Saoudienne, faites une contre proposition alors, mais non rien, pourquoi ?
Oui possible mais à l’époque avec l’expérience de Khartoum, et surtout une période propice pour l’Arabie Saoudite de redorer son blason et cette proposition alourdi par le retour des réfugiés Palestiniens. Sans oublier ceci : Ehoud Olmert a déclaré qu'il « n'hésiterait pas à participer » à une telle réunion. Hier, recevant des journalistes français, le ministre saoudien des Affaires étrangères, le prince Saoud al-Fayçal, a douché un peu ces espoirs : « Parler avec les Israéliens ? Pour quoi faire ? Après la paix, oui, nous parlerons. » Vous comprenez un peu mieux.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Pas mon pays qui est en guerre depuis des décennies et qui colonise un autre depuis des décennies également peut être que le problème vient de là également la méthode n’est pas la bonne il serait peut être temps de la changer plutôt que de continuer la fuite en avant, qui ne vous rapporte au final que la montée de groupes extrémistes dont vous vous servez pour ne pas négocier qui amèneront des groupes encore plus extrémistes dont vous vous servirez encore pour ne toujours pas négocier, préférant la politique du fait accompli. .
Ne comparez pas vous avez sucez le sang des habitants, on appelé cela l'empire colonial belge. Comme l'empire britannique, français.... Et ? Le temps des colonies est passés, c'est un époque révolue
jules a écrit:
Alors que nous nous sommes installés dans une région en friche, désertique, sans ressources, et suite à une guerre, et aujourd’hui les palestiniens qui ont hérité de ce territoire par une esbroufe digne des meilleures films hollywoodiens ont un PIB SUPERIEUR A N’IMPORTE QUEL PAYS ARABE, alors svp épargnez nous ces comparaisons trompeuses et fallacieuses
fr6 a écrit:
Je ne reviendrai pas sur la propagande sioniste officielle, je ne voudrais pas casser votre mythe d'une terre sans peuple.
Ils le doivent à Israël peut être ce PIB ?
Ce n’est pas un mythe c’est reconnu même par des palestiniens et le Hamas ce n’est pas peu dire, pour le PIB OUI EN PARTIE.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Le dernier rapport de l’ONU explique pourtant les choses différemment.
Cela commence à évoluer doucement, on reconnait les attaques sur les civils, les boucliers humains, les photos truquées.
jules a écrit:
Comme d'hab vous ne retiendrez d'un document que ce qui vous arrange en ne parlant pas de ce qui dérange, ou minimiserez.
Non sérieux, je suis étonné de cette évolution les gens commencent à ouvrir les yeux le temps des pleureuses est révolu.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Il y a eu des attaques contre des soldats, contre des check point... Mais bon ce n’est pas sur les attaques terroristes ou non que mes propos allaient mais sur le fait qu’en ce désengageant de la sorte israël avait donné au hamas l’occasion de se glorifier de faire croire que c’était grace à lui et les tirs de missiles, roquettes ou obus qu’il avait réussi à faire partir les colons vous comprenez ce que je veux dire ou je dois employer des mots plus faciles pour votre comprenure ?
Ah vous pouvez me donner quelques références sur ces attaques ,pour votre comprenette le fait que nous fassions le moindre pas sans négociation préalable a toujours servi aux deux parties Hamas et Fatah comme PRETEXTE POUR DEMANDER TOUJOURS PLUS , comme Ashdod, Ashqelon, pour le Fatah il se contentait il y a quelques années dans les accords d’Oslo d'Abu dis comme capitale, aujourd’hui c’est Jérusalem est en entier et même le mont du temple , certains arabes israéliens demandent une partie de la Galilée , les bédouins une partie du Néguev , donc face aux 2 millions de km² de surface attribués aux pays arabes , nous n’aurons plus que 15 000 km², partage vraiment équitable vous l'avouerez .
fr6 a écrit:
Toujours ce même ton, ces arrangements de la réalité, j'adore
Ah on sèche vous n’avez pas répondu,
jules a écrit:
Ben Eliezer, négociateur israélien, a écrit dans son excellent livre, que les palestiniens étaient étonnés des largesses que leur accordait chaque jour, la partie israélienne.
Erakat disait : On ne demande rien & on reçoit tellement de cadeaux d'Israël, que nous avons du mal à comprendre pareil comportement.
fr6 a écrit:
Un petit lien ?
Cherchez v, vous trouverez.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Les USA et donc Israël ont fait pression sur l’autorité palestinienne pour qu’elle créé un poste de premier ministre en mars 2003 (période de la feuille de route) donc qu’elle change la constitution (arafat avait d’ailleurs eu un trait d’humour à cette époque en demandant à Israël de lui fournir une copie sa constitution pour qu’il s’en serve comme modèle... ) Vous avez oublié ce passage ? .
Non je n’oublie rien je l’ai vécu j’y étais contrairement a vous, la demande venait des USA, et vous savez certainement que nous n’avons pas de constitution,
fr6 a écrit:
Bien ce que j'ai dit, merci de confirmer (Arafat savait comme tout le monde qu'israël n'avait pas de constitution, d'où cette demande)
Un point d’accord, lol
jules a écrit:
fr6 a écrit:
C’est vous qui expliquez qu’il n’y a pas de misère à gaza, ce sont les sites que vous défendez qui expliquent que les gazaouis ne manquent de rien et là comme par magie vous ne visez pas le peuple mais les dirigeants A d’autres hein. .
Non la misère existe en Israël en Belgique et en France, vous mélangez tout, ce que je dis et je précise cerveau un peu lent chez vous, c’est que cette misère est organisé pour s’attirer la sympathie te les subsides peuple le plus subventionnée au monde !! Dites-moi le contraire ? Mais depuis 2008 il y a eu une nette amélioration et c’est ce que je reproche quand j’entends dire que c’est la pénurie et que certains esprits malsains comparent aux camps de concentration, toujours de la sur médiatisation pour les palestiniens, désolé pour moi un mort est un mort peut importe dans quel camp.
fr6 a écrit:
Il y a eu un net recul depuis la fin des années 90, pendant des années jusque vers 2000 les chiffres étaient bien plus positifs, puis ça a chuté. Ca remonte un peu mais pas comme avant les années 2000.
Vous ne suivez pas les événements à distance c’est dur parfois on oublie, perso j’y étais et j’ai vécu l’intifada de 2000, une des causes, et la corruption, il faudrait que Souha rendre l’argent qu’elle a emprunté. Et la corruption des dirigeants : Le Procureur général de l'Autorité Palestinienne, Ahmed al-Mughni, avait annoncé qu'une commission spéciale enquêtait sur les affaires de corruption touchant l'Autorité Palestinienne, précisant près de 80 responsables étaient visés. Sans oublier les 5 millions de dollars versés aux parents des kamikazes.
jules a écrit:
Vous êtes un peu Hmar Ai-je dit cela ? Je dis que les attentats continuent et dans beaucoup de pays arabes sans la présence des Américains, et le reste relisez, au lieu de répondre bêtement et à côté de la plaque c’est tectonique chez vous
fr6 a écrit:
En quoi ce que je dis est stupide ? Il n'y avait pas d'attentat avant la guerre américaine et l'arrestation de saddam hussein, c'est le sens de ma question, je n'ai jamais dis que vous aviez dit qu'il y avait des attentats avant, je dis qu' aujourd'hui c'est le bordel en irak (ne me parlez pas du fait que saddam a gazé une partie de sa population, qui lui a fournit ces armes, ces matières ? les américains oui) et que ça ne s'arrangera pas comme ça. .
C’est vrai que c’était plus calme, mais Saddam était dictateur et tenait le pays d’une main de fer, qu’il y ait eu erreur des américains c’est clair, mais les attentats et les tueries ont toujours existé et existent toujours, ça vous va.
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fr6 a écrit:
Ce qui est boycotté ce sont les produits des colonies, c’est ça le mouvement BDS à la base, pas parce qu’il y a une partie qui veut boycotter tout israël qu’il faut en faire une généralité. .
jules a écrit:
La encore c’est de la récidive, je vous ai donné des exemples au Liban, en Algérie, pour des briquets, des babioles, et ceux qui ne le font pas c’est simplement par nécessité.
fr6 a écrit:
Oui je connais votre suffisance
Pourquoi, j’explique, je donne des exemples concrets que vous pouvez vérifier, ne dites pas n’importe quoi pour meubler.
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jules a écrit:
Ce que nous avons pris en 1967, c’est la Cisjordanie qui n’appartenait pas aux palestiniens, qui n’appartenait pas juridiquement a la Jordanie, qui l’a abandonné en 1988, et cela s’est fait par suite a une guerre imposée par Hussein alors que les Israéliens l’avait prévenu et il avait perdu. Cela a du mal à rentrer, la désinformation a fait son travail. Le manque d'expérience de réelles situations fait obligatoirement douter des réalités du terrain.
fr6 a écrit:
L'onu ne va pas dans ce sens et considère comme occupés les territoires prit en 67, mais bon je sais ce que vous pensez de l'ONU et du droit international (qui a pourtant créé israël, et non la bible n'est pas un cadastre )
Non j’ai du respect pour l’institution mais pas pour certaine décisions qui ne sont valable que contre Israël , Pourquoi ne l’avait-elle pas prise avant 1967 cela aurait éviter beaucoup d’effusion de sang , pourquoi être revenu sur les accords de 1920 en partageant la part du gâteau et nous avoir laissé des miettes 20700km² sur 2 000 000 ce n’est pas de l’injustice pour vous .
casasport
Nombre de messages : 7849 Date d'inscription : 27/11/2011
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Mar 19 Mar - 20:13
Statistiques:
Dans ce dernier commentaire de jules il y a exactement 8969 mots et 1069 lignes. Ce qui correspond à 23 pages Word.
fr6
Nombre de messages : 5480 Date d'inscription : 14/01/2010
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Ven 22 Mar - 11:02
jules a écrit:
Je vous ai manqué, vous voyez je ne suis pas suffisant je vous réponds point par point, et je suis le seul les autres ont compris, il ne vous accorde plus aucun crédit (raison économique peut être)
Monsieur est trop drôle
jules a écrit:
Il n’abonde pas dans mon sens mais il est d’une clarté limpide mais vous êtes imperméable
Clair pour vous pour moi c'est un extrait sorti de son contexte, apportez un document complet dans lequel il dit clairement les propos que vous lui prêtez.
jules a écrit:
Non, vous oubliez toujours et c’est désolant de devoir vous le rappelez a chaque fois Alzheimer vous guette, lol L’objectif ultime ne peut être accompli en une seule fois. OBJECTIF ULTIME c’est clair mais pas pour vous Si nous disons que nous voulons détruire Israël c’est trop difficile, ce n’est pas une politique acceptable, ne dite pas ces choses gardons les pour nous !! .
Ce sont 2 extraits de phrases dites à des moments différents lors d'une interview, donnez les passages non coupés de ces phrases ou l'interview complète avec questions et reponses (plusieurs coupures dans la vidéo que vous fournissez comme seul élément d'accusation)
jules a écrit:
Ah banlieue est péjoratif à vos yeux ? Lol, que vous soyez arabe ou Musulman ne me générait pas du tout, n’utilisez pas ce genre de propos pour attirer l’attention.
Dire que je ne suis pas crédible ou un truc dans le genre parce que je devrais défendre la cause est dans vos propos une insulte dire ensuite que je ne suis jamais sorti de ma banlieue oui c'est péjoratif surtout venant de vous.
jules a écrit:
Où est le temps péremptoire ?
Dans toute votre prose.
jules a écrit:
Vous lancez des accusations parce qu’à bout d’arguments, est ce faux que vous n’avez jamais mis les pieds en Israël ? Est faux que vous n’avez aucune expérience du terrain ? Je vous rassure il ne nous porte pas dans le cœur depuis toujours, nous l’avons vu en 1948, et je l’ai vécu en 1967. Quant à vous que pouvez dire sur ces événement rien que des coupures de dépêches et quelques liens, c’est frustrant n’est-ce pas.
Il n'y a que vous qui lancez des accusations
jules a écrit:
Je vous ai répondu au-dessus
Pareil.
jules a écrit:
Vous le savez mais vous faites l’âne pour avoir du foin, nous l’avons entendu cette phrase la destruction d’Israël, jeter les juifs a la mer même avant 1967, dont le triste célébré Ahmed Choukeiry et bien d’autres mais vous tombez encore des nues, vous allez finir pas four faire du mal.
Avec des lieberman ou des fascistes dans votre gouvernement vous n'êtes plus tellement crédible sur ce terrain là
jules a écrit:
Bon allez je vous fais un cadeau nous sommes deux, lol dommage que vous confondiez position tactique, politique et double langage dans le sens où l’on dit une phrase en anglais et tout son contraire en arabe.
Toujours ce même ton "je vous fais un cadeau"
Lieberman avait tenu ses propos en anglais peut être ? Ehoud barak lui ce n'était pas des propos mais des actes, appelez ça tactique, politique ou comme ça vous arrange. Il y un monde entre vouloir, pouvoir et faire.
jules a écrit:
Que la nation palestinienne n'existe pas que c'est une invention coloniale !!! C’est clair, mais vous brodez autour d’une phrase limpide, vous la triturez et vous vous enfoncez de plus en plus.
Tout comme la nation israélienne n'existait pas avant une certaine date et quoi ? Je ne comprends pas où vous voulez en venir. Cet homme dont vous citez les passages avec tant de délectation est un partisan d'un état unique avec les palestiniens et pour un état laïc c'est ça que vous voulez ?
jules a écrit:
Je vous repose une autre question pourquoi il n’y a jamais eu de revendications de ces territoires avant 1967 et là vous ne pourrais pas répondre, ou si vous allez me dire donnez-moi un lien, la phrase n’est pas complète, le contexte !! lol
La révolte arabe de la fin des années 30 ce n'était pas une revendication peut être ? Ce n'est pas parce que votre propagande vise à supprimer toute version autre que la votre qu'il ne s'est rien passé avant. Il y a ceci si ça vous intéresse :
Citation :
... De 1832 à 1841, la Palestine se retrouve sous l'autorité du vice-roi d'Égypte qui, soutenu par la France, s'oppose à Constantinople et occupe la Syrie. Muhammad Ali projette d'y mettre en œuvre les mêmes modernisations qu'en Égypte – réforme foncière, administrative en particulier – sans tenir compte des spécificités locales, d'où un rejet généralisé de cette présence par la population et notamment par les chefs de grands clans...
...La Palestine entre dans l'histoire
À leur retour en Palestine, en 1841, les Ottomans en font, pour la première fois, une entité administrative, celle du pachalik de Jérusalem dépendant directement de Constantinople et composé de deux sanjaks, Jérusalem et Gaza, auquel est rattaché, la plupart du temps, celui de Naplouse.
Jérusalem, le chef-lieu de la nouvelle circonscription n'est alors qu'une petite ville – douze mille habitants – d'un canton rural comprenant les bourgades de Bethléem – deux mille habitants – et de Hébron – sept mille habitants... http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_palestine_ottomane_une_province_sans_interet_.asp
jules a écrit:
Sauf que vous oubliez l’histoire du pays, nos lieux saints, la présence quasi continue de nos ancêtres.
Ca vous fait quoi d'avoir des ancêtres palestiniens ?
jules a écrit:
C’est une information primordiale et reconnue qui plus est par un dirigeant du Hamas que l’on ne peut taxer de pro Israélien, Cela aurait changé la donne et nous n’aurions pas aujourd’hui à faire face à ce dilemme, aux morts inutiles de part et d’autre pour la demande d’un état en ayant falsifié toute l’histoire de la Jordanie (à qui le territoire qui avait été usurpé puisque non attribué) et qui soudainement par miracle est devenu territoire palestinien et vous cautionnez cette escroquerie ? Bravo je vous reconnais bien qui est indécrottable ?
Mais ce n'est pas parce qu'il y a toujours eu des juifs sur ce territoire que ça vous donne un droit de propriété pour tous, c'est une logique bien étrange. Pour les réfugiés palestiniens Israël considère que ne sont réfugiés que ceux qui sont partis ou ont été chassés lors de la guerre pas leurs descendants pourtant il a une loi dite de retour qui englobe tous les juifs du monde entier se basant sur des traces datant de milliers d'années, étrange n'est il pas ? Mais bon plus rien ne m'étonne.
Marrant que vous ramenez toujours ça à la Jordanie sachant que historiquement c'est plutôt de Syrie que venaient majoritairement les palestiniens...
jules a écrit:
Ah pays désertique en friches caillouteux décrit par différents grands voyageurs Chateaubriand, Mark Twain, et vous me dites techniques existantes !!!
Oui il y avait une agriculture, des élevages
Oui il y avait une agriculture, des élevages
Pourquoi ne prenez vous jamais le récit d'un Muhammad ibn Ahmad Shams al-Din Al-Muqaddasi par exemple qui déjà vers le Xème siècle parlait de cette région pas vraiment désertique ?
Ou encore le récit de Taylor Bayard dans "The Lands of the Saracen
or, Pictures of Palestine, Asia Minor, Sicily, and Spain" qui disait :
Citation :
Between Ramleh and the hill-country, a distance of about eight miles, is the rolling plain of Arimathea, and this, as well as the greater part of the plain of Sharon, is one of the richest districts in the world. The soil is a dark-brown loam, and, without manure, produces annually superb crops of wheat and barley. We rode for miles through a sea of wheat, waving far and wide over the swells of land. The tobacco in the fields about Ramleh was the most luxuriant I ever saw, and the olive and fig attain a size and lusty strength wholly unknown in Italy. Judea cursed of God! what a misconception, not only of God's mercy and beneficence, but of the actual fact! Give Palestine into Christian hands, and it will again flow with milk and honey. Except some parts of Asia Minor, no portion of the Levant is capable of yielding such a harvest of grain, silk, wool, fruits, oil, and wine. The great disadvantage under which the country labors, is its frequent drouths, but were the soil more generally cultivated, and the old orchards replanted, these would neither be so frequent nor so severe. We gradually ascended the hills, passing one or two villages, imbedded in groves of olives. In the little valleys, slanting down to the plains, the Arabs were still ploughing and sowing, singing the while an old love-song, with its chorus of "ya, ghazalee! ya, ghazalee!" (oh, gazelle! oh, gazelle!) The valley narrowed, the lowlands behind us spread out broader, and in half an hour more we were threading a narrow pass, between stony hills, overgrown with ilex, myrtle, and dwarf oak. The wild purple rose of Palestine blossomed on all sides, and a fragrant white honeysuckle in some places hung from the rocks. The path was terribly rough, and barely wide enough for two persons on horseback to pass each other. We met a few pilgrims returning from Jerusalem, and a straggling company of armed Turks, who had such a piratical air, that without the solemn asseveration of François that the road was quite safe, I should have felt uneasy about our baggage. Most of the persons we passed were Mussulmen, few of whom gave the customary "Peace be with you!" but once a Syrian Christian saluted me with, "God go with you, O Pilgrim!" For two hours after entering the mountains, there was scarcely a sign of cultivation. The rock was limestone, or marble, lying in horizontal strata, the broken edges of which rose like terraces to the summits. These shelves were so covered with wild shrubs--in some places even with rows of olive trees---that to me they had not the least appearance of that desolation so generally ascribed to them.
In a little dell among the hills there is a small ruined mosque, or chapel (I could not decide which), shaded by a group of magnificent terebinth trees. Several Arabs were resting in its shade, and we hoped to find there the water we were looking for, in order to make breakfast. But it was not to be found, and we climbed nearly to the summit of the first chain of hills, where in a small olive orchard, there was a cistern, filled by the late rains. It belonged to two ragged boys, who brought us an earthen vessel of the water, and then asked, "Shall we bring you milk, O Pilgrims!" I assented, and received a small jug of thick buttermilk, not remarkably clean, but very refreshing. My companion, who had not recovered from his horror at finding that the inhabitants of Ramleh washed themselves in the pool which supplied us and them, refused to touch it. We made but a short rest, for it was now nearly noon, and there were yet many rough miles between us and Jerusalem. We crossed the first chain of mountains, rode a short distance over a stony upland, and then descended into a long cultivated valley, running to the eastward. At the end nearest us appeared the village of Aboo 'l Ghosh (the Father of Lies), which takes its name from a noted Bedouin shekh, who distinguished himself a few years ago by levying contributions on travellers. He obtained a large sum of money in this way, but as he added murder to robbery, and fell upon Turks as well as Christians, he was finally captured, and is now expiating his offences in some mine on the coast of the Black Sea.
Il vous suffit de vous pencher et surtout de visiter les villes ou vivaient ces arabes dans quel état de délabrement sont ces villes et celles aux alentours pour vous rendre compte que vous affirmez encore et toujours une vision lointaine, il vous manque cruellement l’expérience du terrain.
jules a écrit:
Excellent de mieux en mieux vous trouvez presque logique de s’allier aux nazis contre les britanniques ?
Ai je dis cela ? M'avez vous vu donner mon opinion ? J'essaie d'analyser une situation.
jules a écrit:
Vous ne reculez devant aucun argument fallacieux. Non désolé de vous contredire mais le Mufti s’était allié à Hitler pour en finir avec la question juive ils avaient le même intérêt, pour l’un d’avoir tué le Christ, et pour l’autre le refus des juifs de Médine de pas s’être allié a Mahomet qui voulait réformer le Judaïsme.
Non Sérieux lisez un peu les relations particulières de ce Mufti et vous verrez que sa haine été équivalente à celle d’Hitler vous avez entendu parler ?
Voyez comme vous faites, je vous dis que ce mufti n'a pas été suivit par les palestiniens, que très peu d'arabes étaient d'accord avec ses positions et vous ça ne vous intéresse pas, vous n'en tenez pas compte, vous continuez avec ce mufti en essayant de démontrer par ce fait, par cette attitude que tous les palestiniens seraient des haineux.
C'est complètement débile comme truc et c'est ça qui vous fait rire ? Eh ben
jules a écrit:
fr6 a écrit:
On voit régulièrement des panneaux dans 3 langues à l'entrée des villes palestiniennes qui expliquent que c'est un territoire palestinien (danger quoi), l'armée israélienne fait signer un papier comme quoi elle se dégage de toute responsabilité en cas de problème, mais je ne vois pas où des israéliens seraient interdit d'entrer par l'autorité palestinienne (il y a bon nombre de volontaires israéliens - médecins, chirurgiens, activistes, médias, photographes... qui se rendent dans des villes palestiniennes, ils en ressortent vivant)
Pour les pays arabes c'est un autre problème, ceux qui sont en "paix" froide avec Israël acceptent des israéliens sur leur sol, les autres en état de guerre ou sans état de paix disons, c'est différent. Vous me faites rire, ça vous manque de ne pas pouvoir vous rendre en Syrie par exemple ?
Oui par l’autorité palestinienne , je suis allé de nombreuses fois avec mon passeport Français avec des délégations françaises, et je peux vous garantir que les Israéliens se comptent sur les doigts de la main ,
Vous avez des chiffres sur la présence d'israéliens dans les villes palestiniennes ? Une source, un lien pour étayer vos propos ?
jules a écrit:
et si par malheur on les reconnait combien se sont fait caillaser leurs voitures et qui ont été sauvés in extremis par la police palestinienne et remise aux autorités Israéliennes ,
Aucune idée, vous avez une étude sérieuse qui en parle ?
jules a écrit:
ceux qui y pénètrent comme vous dites sont couverts par les deux administration pour accomplir leurs taches point ,,ne venez pas me dire qu’ils entrent librement et qu’ils s’y promènent , VOTRE info est de BDS ?
Donc des israéliens juifs pénètrent dans les villes palestiniennes ça relativise un peu votre affirmation qui prétendait que les israéliens y étaient interdits.
jules a écrit:
On ne peut non plus se rendre en Algérie, en ce moment en Tunisie ça craint, en Arabie Saoudite, au Liban, au Yémen, en Jordanie il faut éviter les signes distinctif religieux, les Egyptiens ne se rendent quasiment jamais en Israël par peur de représailles de leurs congénères, l’ambassadeur d’Israël qui a failli être lynché. 1 viste officiel en 40 ans
A votre pays d'arranger les choses avec ses ennemis, ou ses "amis", une paix d'avec les palestiniens et un état palestinien pourrait à terme arranger un peu les choses, mais bon pour ça il faut du courage politique faire la guerre est à la portée de n'importe quel abruti, la paix par contre...
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jules a écrit:
Pourquoi voulez vous toujours que cette aide soit supérieur aux autres pays c’est injuste, certains pays ont 20 fois moins d’aide que pour les palestiniens !! Ce futur pays n'a strictement aucune chance de se développer dans sa situation. Leurs "dirigeants" constituent un ramassis de dictateurs et de profiteurs qui jouent sur la charité mondiale.
Mais que racontez vous encore ? Il est clairement écrit que ce sont les restrictions imposées par Israël qui sapent l'économie palestinienne, qui empèchent l'émergence d'une économie viable, mais vous n'en tenez pas compte ça ne vous intéresse tout simplement pas, vous parlez de suite d'autre chose, vous fuyez tout simplement J'ai déjà discuté avec des personnes obtues mais vous ça dépasse l'entendement, jamais vous ne tenez compte des informations que l'on vous donne, vous restez avec votre propagande crasse que vous ressortez mécaniquement sans même vous poser la moindre question. Le rapport de la banque mondiale est très clair, l'économie palestinienne ne démarrera pas tant qu'israël bloquera ses exportation et entravera la liberté de mouvements des biens et des personnes, faut être sacrément borné pour ne même pas tenir compte d'autres opinions qui ne proviennent pas de la propagande de la droite dure israélienne. -------------
jules a écrit:
Le Choix de ne pas se révolter,
Se révolter pour quoi ? Pour vos beaux yeux peut être Et après ? Israël ouvrira les point de passage autorisera l'ouverture de l'aéroport, du port, permettra les exportations ? C'est beau de rêver, sans perspective d'avenir sans réelles avancées sur le terrain des choses visibles ne permettront aux palestiniens de Gaza de se défaire du hamas.
jules a écrit:
celui d’avoir voté pour le Hamas, vous nous dites élu démocratiquement, je vous dit par un coup d’état et par le noyautage de la population pour semer la peur et la discorde.
Ben oui élu démocratiquement c'est ça la réalité, ça vous gène je sais, moi aussi dans le fond mais après les élections et les discussions dures que l'AP a fait ensuite pour négocier l'entrée au gouvernement du hamas et le poste de premier ministre j'aurais aimé voir israël dire OK vous avez élu le hamas on va négocier quand même, on va le mettre devant ses responsabilités, ça ça aurait été un geste fort et une occasion d'avancer mais non Israël comme d'habitude a refuser de négocier. C'est après que les problèmes se sont empirés, que le hamas a prit le pouvoir par les armes, lorsque avec l'aide américaine et l'autorisation israélienne des hommes du fatah sont entrés dans la bande de gaza lourdement armés (vous préfériez sans doute les méthodes répressives de Mohammed Dahlan, plus démocratiques à vos yeux peut être ?)
jules a écrit:
Khaled Méchaal, chef du mouvement islamiste palestinien a harangué les foules à Gaza pour fêter le 25ème anniversaire de la fondation du Hamas. Il a dit, entre autres : "La Palestine est à nous, de la rivière (Jourdain) à la mer (Méditerranée) et du sud au nord. Nous ne ferons aucune concession, nous n'abandonnerons pas un pouce de notre terre, Nous ne reconnaîtrons jamais la légitimité de l'occupation israélienne, Israël n'a aucune légitimité et n'en aura jamais".
Voilà de quoi envisager l'avenir de la région d'une façon plus sereine, n’est-ce pas FR6
Eh oui, mais avec les gouvernements israéliens qui ne voient leurs intérêts qu'à court termes des groupes comme le hamas ont encore de beaux jours devant eux hélas, à croire que ça en arrange certains...
jules a écrit:
Ah pression internationale laquelle ? RELISEZ LES ACCORDS D’Oslo et vous verrez ce qui a été respecté par les deux parties.
Il était question dans ces accords de ne pas modifier unilatéralement la situation dans les territoires palestiniens (leur statut permanent doit être négocié). "Les accords d’Oslo et à la Feuille de Route requièrent non seulement un gel de l’expansion des colonies, mais aussi le démantèlement complet des colonies construites après 2001. En décembre 2003, Sharon annonça qu’il planifiait d’augmenter de 50% le nombre de colonies dans le plateau de Golan dans les 3 années à venir." :bbal:
jules a écrit:
Chacun ses sources, les vôtres ne font pas non plus dans la dentelle, hormis que les miennes ne sont pas des faits que de coupures de presses mais de gens qui y vivent.
De quelles sources parlez vous ? La banque mondiale, l'ONU ? Vous à part des palwatch elder of ziyon il n'y a rien. Mais c'est vrai vous avez le vécu, des avis, mais vu comme vous interprétez mes propos dans la plupart de mes réponses j'ai assez peu confiance dans vos affirmations fussent elles vécues. ----------
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Je vous ai dis que Fayçal el Husseini était mort, je ne vois pas pourquoi vous continuez à revenir sans cesse à la charge avec ça, ça vous apporte quoi vous croyez démontrer quoi ? Abbas n'est pas Fayçal el Husseini ni Arafat donc quel intérêt ?
Non une preuve de plus de votre complaisance, peu importe s’il est mort c’est la logique de ce que j’évoque depuis le début, même les plus modérés (soi-disant) ont toujours leurs phrases favorites, le Cheval de Troie, Arafat et les autres ont toujours utilisé les mêmes propos. Bien avant la création d’Israël nous y avons droit, de 1920, comme à celui de 1921 et lors de l'été 1929, les nationalistes arabes opposés à la déclaration Balfour, au mandat et au foyer national juif, incitèrent les émeutes et les pogroms contre les Juifs de Jérusalem, Hébron, Jaffa et Haïfa. Il n’y avait pas de colonies que je sache !!
Donc il y avait des revendications sur ce territoire contradiction encore
Vous vous donnez à chaque fois le beau rôle mais vous savez que contrairement aux palestiniens israël n'a jamais reconnu la Palestine, seule l'OLP a été reconnue lors d'un échange de lettres, je n'ai jamais vu non plus de colonies palestiniennes en israëll, israël n'a jamais cessé sa colonisation, alors dire que les arabes ne voudraient pas la paix en reprenant des textes de personnes depuis le début du conflit n'a aucun sens. Sur le terrain on voit clairement qu’Israël ne veut pas d'un état palestinien même s'il dit dans toutes les langues qu'il le souhaite, qu'il veut la paix, c'est plus subtil du côté israélien, mais les faits sont là.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Abbas a récemment (janvier 2013) commémoré tous les "martyrs" tant yassine que rantissi que abache, vous voulez dire quoi que parce qu'il fait ça il soutient les attentats terroristes, qu'il pense comme yassine que rantissi ou que abache ? Un raccourci un peu facile non ? Pourquoi refusez vous de réfléchir un minimum dés qu'il s'agit de palestiniens ? .
Mais bien sûr c’est une preuve tangible du double langage surtout dans cette période cruciale ou les négociations sont aux poids mort, fallait-il commémoré ceux qui avaient réalisé des attentats odieux ciblés contre des enfants, des femmes, et certains avaient laissé faire lors des attaques contre le Fatah, mais il fallait donner des gages au Hamas.
Voilà et pourquoi fallait il donner des gages au hamas ? Pourquoi le hamas est il ce qu'il est aujourd'hui ? Le pourrissement de la situation lui est plus que profitable, il n'a qu'à attendre son heure pour prendre le pouvoir en cisjordanie et israël en ne faisant rien pour soutenir Abbas et en continuant le colonisation l'aide (sans le savoir ou en le sachant).
jules a écrit:
Quel ton ? Il est logique de réagir à vos propos quand vous comparez l’occupation Belge a celle d’Israël dans des territoires, je vous ai maintes fois expliqué que nous n’avons pas colonisé, il n’y avait aucune structure aucune ressources, nous n’avons donc rien pris, la différence est énorme avec votre occupation et les crimes au Congo, combien de morts hein ? Ou vous avez exploité dans un premier temps le caoutchouc et l’ivoire, puis des minerais comme le cuivre, le diamant, le radium et l’uranium et il y a eu le Rwanda et le Burundi. Alors ce n’est plus un balai mais
Je n'ai pas comparé l'occupation israélienne avec la l'occupation belge de quoi m'accusez vous encore ? Et je vous le redis mon pays a balayé devant sa porte et je le redis encore ça restera à jamais dans l'histoire de mon pays et je le condamne, je ne suis pas de ceux à parler des bienfaits de la colonisation comme certains ici.
jules a écrit:
Manque de pot pour vous la clôture ne sépare aucun bâtiment, aucune route, et ne gêne en aucun cas. En ce qui concerne le Mur la longueur est de 38 km soit 5,5 % de la totalité et le conseil constitutionnel a souvent déplacé ce qui était gênant et va le faire dans les jours qui viennent sur une partie avant la reconstruction de celui de remplacement.
Changer de dictionnaire « la Rousse « ne vous pas,
Même la définition (pourtant claire) d'un dictionnaire vous arrivez encore à la nier, impressionnant Dire que ce mur ne gène en aucun cas faut oser quand même. Arretez de faire votre marie antoinette et voyez la réalité ce mur est construit sur des terres palestiniennes majoritairement, coupe des villes en deux, prive des paysans de leurs terres, le reste vous pouvez croire ce que vous voulez me donner deux ou trois exemples d'amélioration ça n'y changera rien ce mur est une violation des droits des palestiniens (pourquoi ne pas l'avoir construit en israël ce mur ?)
jules a écrit:
Simple avant le Mur des attentats depuis la construction baisse drastique de 80% J’ACCORDE DONC 15 % AUX PALESTINIENS, sinon le bilan aurait été plus faible.
Vous avez une étude qui prouverait vos dires ? Lorsque l'on donne des chiffres il faut au minimum les démontrer.
jules a écrit:
Ah la la, la plus grande perle que j’ai jamais entendu, essayer avec le Hamas, vous lisez leur déclarations, pas de négociations pas de reconnaissance d’Israël. La Palestine du Jourdain a la Méditerranée. Uzi Rabi, directeur du Centre Moshé Dayan sur le Proche-Orient à Tel Aviv avait déclaré : «Si Khaled Mechaal a quelque chose à proposer, soyez en sûr, il y aura quelqu'un ici pour lui parler, même en coulisse..."
Shalit a été libéré grace à des négociations avec le hamas (directes ou indirectes là n'est pas la question, cela démontre que quand on veut réellement on arrive à des résultats, encore faut il vouloir). Le hamas avait proposé une houdna pour des années, Israël a refusé (en plusieurs années il était possible de changer la vie des palestiniens de faire démarrer leur économie de leur apporter une lueur d'espoir, un avenir, les choses auraient pu être différentes et le hamas aurait certainement perdu de son emprise sur les palestiniens, mais même ça Israël n'a pas accepté préférant tuer yassine, son successeur et s'enfoncer la tête dans le sable...
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Dans la politique israélienne du divisé pour mieux régner, l'armement fournit par israël au fatah pourrait se comprendre. Pendant des années il a été interdit aux policiers palestinien de circuler dans les villes palestiniennes avec la moindre arme, pendant que les membres du hamas pavanaient à bord de leurs 4x4 lourdement armés... ,
Ah vous découvrez qu’il y a un problème Hamas Fatah ? Ces armes ne venaient pas d’Israël mais de leur trafic, et ce n’était que des 4x4.
OK les armes pour virer le hamas de gaza étaient fournies par les USA et israël a laissé entrer les forces du fatah entraînées par les usa dans des pays arabes dans la bande de Gaza (vu que c'est israël qui contrôle tout ce qui entre et sort de ce territoire, Israël a de fait laissé entrer des hommes lourdement armés en vue de chasser le hamas).
jules a écrit:
Oui bien sûr il y a eu des erreurs, due en partie aussi à l’attitude ambiguë du Fatah, je vous l’ai dit, mais au final les taxes ont toujours été versées, les check point ne restent que sur des zones très limitées compte tenu des risques.
Avec parfois des mois de retards provocant des troubles,ajoutant de la colère de la frustration pour ceux qui devaient être payés avec cet argent qui revient de fait aux palestiniens.
Pour les check point allez dire ça aux palestiniens qui doivent y attendre tous les jours pour pouvoir circuler dans leur territoire.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Election du hamas, poste de premier ministre, refus d'israël de reconnaître ce gouvernement et de négocier avec ce premier ministre issu du hamas, pourtant c'est là qu'il aurait fallu mettre le hamas devant ses responsabilités, dire après qu'il n'y a personne pour négocier c'est un peu facile je trouve surtout lorsque l'on voit que le gouvernement netanyahu n'a rien fait de son côté et n'a rien accepté. .
Vous ne suivez toujours pas le Hamas ne voulait pas, à chaque négociation avec le Fatah celui-ci organisé des attentats pour interrompre ces négociations et traitait Abbas de traitre, il faut savoir, vous êtes noyé je crois.
Je crois que vous c'est le sel dans les yeux qui vous aveugle Israël a aussi une part de responsabilité en assassinant des membres important du hamas à des moments choisit (négociations inter palestinienne par exemple)
jules a écrit:
Vous avez oublié l’opération Amoud Annan, depuis ils sont bien calmes. C’est bon pour l’avenir. Le Hamas apporte pour les plus pauvres une aide sociale vrai, personne n’a jamais nié ce point mais là où vous vous foutez le doigt dans l’œil c’est à quel prix ? PRIVATION DES DROITS ? ON LEUR CREUSE DES TUNNELS SOUS LEURS MAISONS ON EFFECTUE DES TIRS DE LEURS TOITS, on leur interdit la musique dans les mariages, et j’en passe vous avez la mémoire courte, ou les dépêches du quartier n’en parlent pas,
M'avez vous lu le nier ? Ces procès d'intention et ce mépris deviennent fatiguant à la longue, à vous lire on pourrait penser que je soutiens le hamas et serait content du sort qu'il réserve à la population de gaza, mais les seuls que ça arrangent sont les plus extrémistes du gouvernement israélien qui ne veulent pas d'état palestinien et qui ne voient leurs intérêts qu'à court terme (le tout militaire n'apportera jamais la paix à Israël)
jules a écrit:
Décidemment vous êtes vraiment Hmar, s’il n’y a pas de réconciliation, vous êtes bien d’accord que cela fera 2 états !!
Mais si il y a réconciliation israël dira qu'il ne négocie pas avec une entité qui inclut le hamas ou demandera au hamas de d'abord reconnaître israël puis de le reconnaître comme état juif, puis demandera qu'il respecte le droit des femmes, puis dira qu'il doit d'abbord accepter l'alcool dans les bars... On connait
jules a écrit:
Quand je dis donné Hébron oui parce que c’est le lieu saint le plus important du Judaïsme, Hébron était capitale des enfants d'Israël avant Jérusalem, le tombeau des patriarches Un grand édifice fut construit à l’époque du second temple (il y a 2000 ans) par le roi de Judée Hérode afin de permettre aux Juifs de se rassembler et de prier sur la tombe de leurs pères. Je ne vous parle pas du saccage de la synagogue de Jéricho et du tombeau de joseph
C'est de l'histoire ça ou un récit biblique ?
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jules a écrit:
Non je parlais des manifestations palestiniennes contre le coût de la vie chère, vous avez encore zappé
Vos propos ne sont pas clairs, désolé. Donc des palestiniens ont manifestés contre le coût de la vie chère, où ? Combien étaient ils ?
jules a écrit:
Israël n’en demande pas, nous avons invité Abbas il attend qu’on lui livre une chaise pour venir négocier
Dire qu'il faudra que les palestiniens reconnaissent israël comme état juif et qu'israël gardera sous son contrôle une partie des territoires occupés avant même les négociations, continuer la colonisation (alors qu'israël s'est engagé dans le passé à y mettre un frein) je trouve ça comment dire sans choquer ah oui hypocrite, faux cul et mensonger.
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jules a écrit:
Oui possible mais à l’époque avec l’expérience de Khartoum, et surtout une période propice pour l’Arabie Saoudite de redorer son blason et cette proposition alourdi par le retour des réfugiés Palestiniens. Sans oublier ceci : Ehoud Olmert a déclaré qu'il « n'hésiterait pas à participer » à une telle réunion. Hier, recevant des journalistes français, le ministre saoudien des Affaires étrangères, le prince Saoud al-Fayçal, a douché un peu ces espoirs : « Parler avec les Israéliens ? Pour quoi faire ? Après la paix, oui, nous parlerons. » Vous comprenez un peu mieux.
Oui je comprends mieux olmert est un hypocrite qui s'est bien moqué d'eux Cette proposition a été acceptée par tous les membres de la ligue arabe alors ne parler que de l'arabie saoudite...
jules a écrit:
Ce n’est pas un mythe c’est reconnu même par des palestiniens et le Hamas ce n’est pas peu dire, pour le PIB OUI EN PARTIE.
Que le PIB palestinien soit si bas c'est effectivement certainement à cause d'Israël.
jules a écrit:
Non sérieux, je suis étonné de cette évolution les gens commencent à ouvrir les yeux le temps des pleureuses est révolu.
Ces actions étaient minoritaires gonflées par la propagande que vous défendez
jules a écrit:
fr6 a écrit:
jules a écrit:
Ah vous pouvez me donner quelques références sur ces attaques ,pour votre comprenette le fait que nous fassions le moindre pas sans négociation préalable a toujours servi aux deux parties Hamas et Fatah comme PRETEXTE POUR DEMANDER TOUJOURS PLUS , comme Ashdod, Ashqelon, pour le Fatah il se contentait il y a quelques années dans les accords d’Oslo d'Abu dis comme capitale, aujourd’hui c’est Jérusalem est en entier et même le mont du temple , certains arabes israéliens demandent une partie de la Galilée , les bédouins une partie du Néguev , donc face aux 2 millions de km² de surface attribués aux pays arabes , nous n’aurons plus que 15 000 km², partage vraiment équitable vous l'avouerez .
Toujours ce même ton, ces arrangements de la réalité, j'adore
Ah on sèche vous n’avez pas répondu,
Abu Dis c'était une proposition de Ehud Barak de quoi parlez vous encore ? Où avez vous lu que le fatah voulait Jérusalem en entier dans les accords d'oslo (on ne doit pas avoir les mêmes) ?
jules a écrit:
Vous ne suivez pas les événements à distance c’est dur parfois on oublie, perso j’y étais et j’ai vécu l’intifada de 2000, une des causes, et la corruption, il faudrait que Souha rendre l’argent qu’elle a emprunté. Et la corruption des dirigeants : Le Procureur général de l'Autorité Palestinienne, Ahmed al-Mughni, avait annoncé qu'une commission spéciale enquêtait sur les affaires de corruption touchant l'Autorité Palestinienne, précisant près de 80 responsables étaient visés. Sans oublier les 5 millions de dollars versés aux parents des kamikazes.
Des réformes ont été prises depuis l'acceptation de la feuille de route, pas de ma faute si vous n'y croyez pas.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
En quoi ce que je dis est stupide ? Il n'y avait pas d'attentat avant la guerre américaine et l'arrestation de saddam hussein, c'est le sens de ma question, je n'ai jamais dis que vous aviez dit qu'il y avait des attentats avant, je dis qu' aujourd'hui c'est le bordel en irak (ne me parlez pas du fait que saddam a gazé une partie de sa population, qui lui a fournit ces armes, ces matières ? les américains oui) et que ça ne s'arrangera pas comme ça. .
C’est vrai que c’était plus calme, mais Saddam était dictateur et tenait le pays d’une main de fer, qu’il y ait eu erreur des américains c’est clair, mais les attentats et les tueries ont toujours existé et existent toujours, ça vous va.
Saddam hussein était un dictateur qui tenait sa population d'une main de fer ça c'est de la grande info Pour les attentats, il y en avait très peu sous sadam (je ne sais même pas s'il y en avait), mais depuis la conquète américaine non seulement il n'y a pas de démocratie, il n'y a pas d'amélioration pour les irakiens sauf pour quelques rares nantis, mais en plus de ça plus de 115 000 civils ont été tués lors d'attentats. ----------
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Oui je connais votre suffisance
Pourquoi, j’explique, je donne des exemples concrets que vous pouvez vérifier, ne dites pas n’importe quoi pour meubler.
Vous n'avez pas l'imression de tout mélanger ? Ah bon OK c'est que ça doit être votre technique, préférant noyer le poisson en vous dirrigeant dans toutes les dirrections. ---------------
jules a écrit:
Non j’ai du respect pour l’institution mais pas pour certaine décisions qui ne sont valable que contre Israël , Pourquoi ne l’avait-elle pas prise avant 1967 cela aurait éviter beaucoup d’effusion de sang , pourquoi être revenu sur les accords de 1920 en partageant la part du gâteau et nous avoir laissé des miettes 20700km² sur 2 000 000 ce n’est pas de l’injustice pour vous .
Vous me rassurez je pensais que vous ne souteniez que la société des nations que c'était ça votre modèle démocratique De quels accords de 1920 parlez vous ?
jules
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Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Dim 24 Mar - 13:20
fr6 a écrit:
Monsieur est trop drôle .
Vu le nombre de surprise que vous nous réservez on devrait vous appeler Kinder
jules a écrit:
Il n’abonde pas dans mon sens mais il est d’une clarté limpide mais vous êtes imperméable : albino:
fr6 a écrit:
Clair pour vous pour moi c'est un extrait sorti de son contexte, apportez un document complet dans lequel il dit clairement les propos que vous lui prêtez. .
C’est quand même fou votre entêtement je vous donne la phrase, vous l’écoutez sur la vidéo elle est clair, et vous tergiversez encore et toujours, quelle crédibilité accordé à vos propos. Ce ne sont en rien les héritiers de je ne sais quel royaume millénaire dont on a jamais trouvé nul trace dans l'Histoire, à moins que vous nous donniez les noms de présidents et rois "palestiniens" C’est tout de même une première dans l’histoire humaine : un peuple colonisateur trouve, dans le pays qu’il a envahi, des traces de sa propre histoire datant de 2.500 ans. Curieux, non ?"
Compris FR6 parce que je note que cela a du mal à entrer !!
jules a écrit:
Non, vous oubliez toujours et c’est désolant de devoir vous le rappelez a chaque fois Alzheimer vous guette, lol L’objectif ultime ne peut être accompli en une seule fois. OBJECTIF ULTIME c’est clair mais pas pour vous Si nous disons que nous voulons détruire Israël c’est trop difficile, ce n’est pas une politique acceptable, ne dite pas ces choses gardons les pour nous !! .
fr6 a écrit:
Ce sont 2 extraits de phrases dites à des moments différents lors d'une interview, donnez les passages non coupés de ces phrases ou l'interview complète avec questions et reponses (plusieurs coupures dans la vidéo que vous fournissez comme seul élément d'accusation) .
jules a écrit:
Ah banlieue est péjoratif à vos yeux ? Lol, que vous soyez arabe ou Musulman ne me générait pas du tout, n’utilisez pas ce genre de propos pour attirer l’attention.
fr6 a écrit:
Dire que je ne suis pas crédible ou un truc dans le genre parce que je devrais défendre la cause est dans vos propos une insulte dire ensuite que je ne suis jamais sorti de ma banlieue oui c'est péjoratif surtout venant de vous. .
Prenez-le comme vous voulez, comme ceux que vous défendez vous aimez passer pour un martyr. Je vous le dit depuis le début : L'histoire de ceux qu'on appelle les Palestiniens tient en un mot: l'islam. Et l'islam (côté arabe et palestinien) est uni par un fil d'acier, le rejet du juif. Ce serait accorder à Israël une LEGITIMITE qu'aucun arabe n'a jusque-là accepté.
jules a écrit:
Où est le ton péremptoire ?
fr6 a écrit:
Dans toute votre prose. .
jules a écrit:
Vous lancez des accusations parce qu’à bout d’arguments, est ce faux que vous n’avez jamais mis les pieds en Israël ? Est faux que vous n’avez aucune expérience du terrain ? Je vous rassure il ne nous porte pas dans le cœur depuis toujours, nous l’avons vu en 1948, et je l’ai vécu en 1967. Quant à vous que pouvez dire sur ces événement rien que des coupures de dépêches et quelques liens, c’est frustrant n’est-ce pas.
fr6 a écrit:
Il n'y a que vous qui lancez des accusations .
Il est vrai que vous faites dans la dentelle, tenez une info pour vous dans le pays de l’apartheid
Vous le savez mais vous faites l’âne pour avoir du foin, nous l’avons entendu cette phrase la destruction d’Israël, jeter les juifs a la mer même avant 1967, dont le triste célébré Ahmed Choukeiry et bien d’autres mais vous tombez encore des nues, vous allez finir pas four faire du mal.
fr6 a écrit:
Avec des lieberman ou des fascistes dans votre gouvernement vous n'êtes plus tellement crédible sur ce terrain là .
Pouvez-vous me donner une simple action prise par Libermann contre les palestiniens depuis qu’il est au gouvernement ?
Des fascistes comme vous y allez, je n’ai jamais lu ce mot pour les palestiniens, ce qui prouve votre parti pris, et surtout insidieusement rapproché au traitement fait par les Nazis, c’est le genre de raccourci connu.
jules a écrit:
Bon allez je vous fais un cadeau nous sommes deux, lol dommage que vous confondiez position tactique, politique et double langage dans le sens où l’on dit une phrase en anglais et tout son contraire en arabe.
fr6 a écrit:
Toujours ce même ton "je vous fais un cadeau"
Lieberman avait tenu ses propos en anglais peut être ? Ehoud barak lui ce n'était pas des propos mais des actes, appelez ça tactique, politique ou comme ça vous arrange. Il y un monde entre vouloir, pouvoir et faire. .
On pourrait remplir le forum de paroles et d’actes de la haine des pays arabes à l’égard d’Israël, alors évitez ce genre d’argumentations inutiles.
http://arabespourisrael.unblog.fr/
jules a écrit:
Que la nation palestinienne n'existe pas que c'est une invention coloniale !!! C’est clair, mais vous brodez autour d’une phrase limpide, vous la triturez et vous vous enfoncez de plus en plus.
fr6 a écrit:
Tout comme la nation israélienne n'existait pas avant une certaine date et quoi ? Je ne comprends pas où vous voulez en venir. Cet homme dont vous citez les passages avec tant de délectation est un partisan d'un état unique avec les palestiniens et pour un état laïc c'est ça que vous voulez ? .
Quelle date ?
Qui est partisan d’un état unique ? Vous divaguez…
Barack Obama a regretté jeudi 21 mars, lors de son déplacement en Cisjordanie, la poursuite du développement des colonies juives tout en demandant au président palestinien Mahmoud Abbas de renoncer à en exiger le gel comme condition à une reprise des pourparlers de paix avec Israël.
jules a écrit:
Je vous repose une autre question pourquoi il n’y a jamais eu de revendications de ces territoires avant 1967 et là vous ne pourrais pas répondre, ou si vous allez me dire donnez-moi un lien, la phrase n’est pas complète, le contexte !! lol
fr6 a écrit:
La révolte arabe de la fin des années 30 ce n'était pas une revendication peut être ? Ce n'est pas parce que votre propagande vise à supprimer toute version autre que la vôtre qu'il ne s'est rien passé avant. Il y a ceci si ça vous intéresse :
Citation :
... De 1832 à 1841, la Palestine se retrouve sous l'autorité du vice-roi d'Égypte qui, soutenu par la France, s'oppose à Constantinople et occupe la Syrie. Muhammad Ali projette d'y mettre en œuvre les mêmes modernisations qu'en Égypte – réforme foncière, administrative en particulier – sans tenir compte des spécificités locales, d'où un rejet généralisé de cette présence par la population et notamment par les chefs de grands clans...
...La Palestine entre dans l'histoire
À leur retour en Palestine, en 1841, les Ottomans en font, pour la première fois, une entité administrative, celle du pachalik de Jérusalem dépendant directement de Constantinople et composé de deux sanjaks, Jérusalem et Gaza, auquel est rattaché, la plupart du temps, celui de Naplouse.
Jérusalem, le chef-lieu de la nouvelle circonscription n'est alors qu'une petite ville – douze mille habitants – d'un canton rural comprenant les bourgades de Bethléem – deux mille habitants – et de Hébron – sept mille habitants... http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_palestine_ottomane_une_province_sans_interet_.asp
Vous me parlez des ottomans, quelle est le rapport avec ma question ? Relisez bien vous avez sauté un passage Environ 80% des Arabes de Palestine étaient des paysans criblés de dettes, semi-nomades et des Bédouins. En avril 1936, une nouvelle vague d’attaques arabes contre les Juifs fut initiée par un guérillero syrien du nom de Fawzi al Qawukji, commandant de l’armée de libération arabe. Pendant plusieurs siècles, la Palestine a été une étendue de collines érodées, de déserts sablonneux et de marais paludéens, oubliée du monde, peu peuplée et a peine cultivée. En 1880, le consul américain ‡ Jérusalem signala que le déclin historique de la région continuait. Selon ses termes, ́ la population et la richesse de la Palestine (n'avaient) pas augmenté pendant les quarante dernières années.
Sauf que vous oubliez l’histoire du pays, nos lieux saints, la présence quasi continue de nos ancêtres.
fr6 a écrit:
Ca vous fait quoi d'avoir des ancêtres palestiniens ?
Oui mais mes ancêtres étaient la bien avant et vous le savez ce qui ne vous empêche pas de tordre le cou à l’histoire
J’aimerai que vous lisiez et réfléchissiez sur cette information, toujours la haine et le mensonge.
Voici le témoignage d'un témoin des plus fiables : le grand historien du 14ème siècle Ibn Khaldun. Dans l'un des chapitres les moins bien connus de sa célèbre Muqaddima ("Introduction à l'étude de l'histoire"), portant sur les principes de l'éducation, Ibn Khaldun met en garde ses lecteurs contre une discipline trop sévère et le recours au châtiment corporel des enfants, susceptibles, selon lui, de provoquer des dégâts moraux : "Une éducation sévère brise l'esprit des jeunes ; elle supprime la vertu et engendre des traits de caractères négatifs tels que la propension au mensonge et la fourberie (khubth)." "L'effet nuisible des restrictions sévères et de l'oppression," soutient Ibn Khaldun, "est visible non seulement sur les individus, mais aussi sur les groupes. Cela," affirme-t-il, apparaît clairement chez les Juifs, qui sont "connus partout pour leur bassesse et leur fourberie."
Ce dernier commentaire nous en apprend beaucoup sur l'image des Juifs dans l'islam médiéval, d'autant plus qu'il est rapporté par Ibn Khaldun pour illustrer un sujet extérieur à la question juive: dans ce chapitre, Ibn Khaldun ne cherche pas à informer ses lecteurs sur les Juifs ; il se contente de rapporter ce qui est considéré comme un fait bien connu. C'est précisément parce qu'Ibn Khaldun ne doute aucunement du fait qu'en tout lieu, les Juifs soient considérés comme vils et fourbes, qu'il peut aisément se servir de leur image pour illustrer son propos. Voilà comment se crée une propagande et qui est entretenue encore aujourd’hui et vous sautez pieds joints dedans, c’est du beau.
jules a écrit:
C’est une information primordiale et reconnue qui plus est par un dirigeant du Hamas que l’on ne peut taxer de pro Israélien, Cela aurait changé la donne et nous n’aurions pas aujourd’hui à faire face à ce dilemme, aux morts inutiles de part et d’autre pour la demande d’un état en ayant falsifié toute l’histoire de la Jordanie (à qui le territoire qui avait été usurpé puisque non attribué) et qui soudainement par miracle est devenu territoire palestinien et vous cautionnez cette escroquerie ? Bravo je vous reconnais bien qui est indécrottable ?
fr6 a écrit:
Mais ce n'est pas parce qu'il y a toujours eu des juifs sur ce territoire que ça vous donne un droit de propriété pour tous, c'est une logique bien étrange. Pour les réfugiés palestiniens Israël considère que ne sont réfugiés que ceux qui sont partis ou ont été chassés lors de la guerre pas leurs descendants pourtant il a une loi dite de retour qui englobe tous les juifs du monde entier se basant sur des traces datant de milliers d'années, étrange n'est il pas ? Mais bon plus rien ne m'étonne.
Marrant que vous ramenez toujours ça à la Jordanie sachant que historiquement c'est plutôt de Syrie que venaient majoritairement les palestiniens... .
1-La loi du retour concerne les juifs dans le pays d’Israël et nulle part ailleurs. 2-Les réfugiés ils n’en restent quasiment plus, et leur départ n’a pas été la guerre mais la promesse des états arabes qui leur ont fait croire que ce ne serait que passager et qu’ils pourraient revenir dès qu’ils nous auraient rejeté à la mer
Je ne ramène rien, l’histoire est plus puissante que vous et moi la Jordanie abrite 70 % de palestinien. Le roi Hussein de Jordanie répéta plus d’une fois : « Il n’y a aucune distinction entre la Jordanie qui est la « Palestine »
Toutes les histoires reposent sur des mythes, c'est cela qui constitue un peuple. Le peuple algérien existe-t-il ? Le peuple soudanais existe-t-il ? Le peuple libanais existe-t-il ? Le peuple pakistanais existe-t-il ? Ce sont des inventions coloniales ou ethnico racistes! Le seul peuple qui pose problème c'est le peuple juif.
Je rajouterai cet élément parce que jamais mis en exergue : Les chrétiens de Bethléem sont de plus en plus nombreux à prendre le chemin de l’exil. Il y a vingt ans, plus d’un habitant sur deux de Bethléem était chrétien. Aujourd’hui, Bethléem est une ville à majorité musulmane et la cité du Christ ne compte plus que 11 500 chrétiens sur 35 000 habitants, comme dans beaucoup de pays arabes et c’est un fait notoire mais la dessus on ne vous entend jamais.
Depuis 1948, 56 et 67, près d'un million de Juifs ont été spoliés de tous leurs biens, et chassés des pays arabes où ils vivaient parfois depuis des générations, avec une présence souvent antérieure à celle des Arabes ! Ceci, dans l'indifférence totale des nations.
jules a écrit:
Ah pays désertique en friches caillouteux décrit par différents grands voyageurs Chateaubriand, Mark Twain, et vous me dites techniques existantes !!!
fr6 a écrit:
Oui il y avait une agriculture, des élevages
Oui il y avait une agriculture, des élevages
Pourquoi ne prenez vous jamais le récit d'un Muhammad ibn Ahmad Shams al-Din Al-Muqaddasi par exemple qui déjà vers le Xème siècle parlait de cette région pas vraiment désertique ?
Ou encore le récit de Taylor Bayard dans "The Lands of the Saracen
or, Pictures of Palestine, Asia Minor, Sicily, and Spain" qui disait :
Citation :
Between Ramleh and the hill-country, a distance of about eight miles, is the rolling plain of Arimathea, and this, as well as the greater part of the plain of Sharon, is one of the richest districts in the world. The soil is a dark-brown loam, and, without manure, produces annually superb crops of wheat and barley. We rode for miles through a sea of wheat, waving far and wide over the swells of land. The tobacco in the fields about Ramleh was the most luxuriant I ever saw, and the olive and fig attain a size and lusty strength wholly unknown in Italy. Judea cursed of God! what a misconception, not only of God's mercy and beneficence, but of the actual fact! Give Palestine into Christian hands, and it will again flow with milk and honey. Except some parts of Asia Minor, no portion of the Levant is capable of yielding such a harvest of grain, silk, wool, fruits, oil, and wine. The great disadvantage under which the country labors, is its frequent drouths, but were the soil more generally cultivated, and the old orchards replanted, these would neither be so frequent nor so severe. We gradually ascended the hills, passing one or two villages, imbedded in groves of olives. In the little valleys, slanting down to the plains, the Arabs were still ploughing and sowing, singing the while an old love-song, with its chorus of "ya, ghazalee! ya, ghazalee!" (oh, gazelle! oh, gazelle!) The valley narrowed, the lowlands behind us spread out broader, and in half an hour more we were threading a narrow pass, between stony hills, overgrown with ilex, myrtle, and dwarf oak. The wild purple rose of Palestine blossomed on all sides, and a fragrant white honeysuckle in some places hung from the rocks. The path was terribly rough, and barely wide enough for two persons on horseback to pass each other. We met a few pilgrims returning from Jerusalem, and a straggling company of armed Turks, who had such a piratical air, that without the solemn asseveration of François that the road was quite safe, I should have felt uneasy about our baggage. Most of the persons we passed were Mussulmen, few of whom gave the customary "Peace be with you!" but once a Syrian Christian saluted me with, "God go with you, O Pilgrim!" For two hours after entering the mountains, there was scarcely a sign of cultivation. The rock was limestone, or marble, lying in horizontal strata, the broken edges of which rose like terraces to the summits. These shelves were so covered with wild shrubs--in some places even with rows of olive trees---that to me they had not the least appearance of that desolation so generally ascribed to them.
In a little dell among the hills there is a small ruined mosque, or chapel (I could not decide which), shaded by a group of magnificent terebinth trees. Several Arabs were resting in its shade, and we hoped to find there the water we were looking for, in order to make breakfast. But it was not to be found, and we climbed nearly to the summit of the first chain of hills, where in a small olive orchard, there was a cistern, filled by the late rains. It belonged to two ragged boys, who brought us an earthen vessel of the water, and then asked, "Shall we bring you milk, O Pilgrims!" I assented, and received a small jug of thick buttermilk, not remarkably clean, but very refreshing. My companion, who had not recovered from his horror at finding that the inhabitants of Ramleh washed themselves in the pool which supplied us and them, refused to touch it. We made but a short rest, for it was now nearly noon, and there were yet many rough miles between us and Jerusalem. We crossed the first chain of mountains, rode a short distance over a stony upland, and then descended into a long cultivated valley, running to the eastward. At the end nearest us appeared the village of Aboo 'l Ghosh (the Father of Lies), which takes its name from a noted Bedouin shekh, who distinguished himself a few years ago by levying contributions on travellers. He obtained a large sum of money in this way, but as he added murder to robbery, and fell upon Turks as well as Christians, he was finally captured, and is now expiating his offences in some mine on the coast of the Black Sea.
Dans la résolution 181 des Nations Unies, un Etat Juif est prévu d’être créé au côté d’un Etat Arabe et non de la Palestine. La majorité des terres donnée aux juifs par la résolution 181 avaient préalablement été acheté à des arabes bien avant la création de l'état d’Israël !!!!!!!!!
Le comte François Volney en 1785 : « Nous avons du mal à reconnaître Jérusalem, on y compte environ 12 000 habitants. Le pays est désolé et ruiné. »
Alphonse de Lamartine vint en visite dans la région en 1835. Dans son livre « Souvenirs d'Orient », il écrivit :
« A l'extérieur des portes de Jérusalem, nous n'avons pas rencontré âme qui vive et nous n'avons entendu aucune voix humaine. » William Thackeray en 1844 : « La région est abandonnée. Nous n’avons vu aucun animal se déplacer parmi les pierres. »
- Alexandre Keith en 1844 : « La Terre Sainte est arrivée à l’état de désolation total décrit par les prophètes. »
- Le consul britannique en Terre d’Israël, James Pinn en 1857 : « Le pays est presque inhabité, il a grand besoin d’habitants. »
- Le cartographe britannique Arthur Penrhyn Stanley en 1862 : « Ni signes de vie ni habitations en Judée, sur des distances entières. » Le Consul britannique de Palestine rapportait en 1857 que « Cette terre est en majeure partie vide d'habitants. Par conséquent, le recours le plus urgent est de la peupler d'habitants. » Le consul américain à Jérusalem en 1880 rapporte que la région continuait son déclin : « La population et la richesse de la « Palestine » n’a pas augmenté pendant les 40 dernières années. »
- B. W. Johnson en 1892 : « Dans la partie de la plaine entre le mont Carmel et Jaffa on voit à peine quelques villages ou autres formes de vie humaine. Caesarea est maintenant entièrement abandonné. La désolation est partout autour de nous. »
- Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 : « La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes dans vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne voit ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants. »
- Dawood Barakat, éditeur du journal égyptien Al-Ahram en 1914 : « Les Sionistes sont nécessaires pour le pays : l’argent qu’ils apporteront, leur connaissances, leur intelligence et l’industrialisation qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération du pays. »
Voilà pour le pays verdoyant et habité « envahi » par les Juifs. Fait historique : sous la domination turque, la terre était à l’abandon et dépeuplée.
Une seule ville arabe fut construite en Terre d’Israël : Ramleh. Toutes les autres sont des villes juives rebaptisées par eux. L’historien suisse Félix Bovet notait en 1858 : « C’est parce que les Arabes ne sont pas des autochtones qu’ils n’y construisent rien. » ------
jules a écrit:
Il vous suffit de vous pencher et surtout de visiter les villes ou vivaient ces arabes dans quel état de délabrement sont ces villes et celles aux alentours pour vous rendre compte que vous affirmez encore et toujours une vision lointaine, il vous manque cruellement l’expérience du terrain. Excellent de mieux en mieux vous trouvez presque logique de s’allier aux nazis contre les britanniques ?
fr6 a écrit:
Ai je dis cela ? M'avez vous vu donner mon opinion ? J'essaie d'analyser une situation.
Non, mais vous avez une façon de le faire tendancieuse pour ne pas être accusé, votre façon de dédouaner le Mufti alors que ces troupes au sein de l’armée nazi était prospère . La figure emblématique du Mufti est aujourd’hui revendiquée par l’idéologie palestinienne comme celle d’un héros dont le modèle perdure
Sa plus grande réussite fut le recrutement de dizaines de milliers de Musulmans en Bosnie-Herzégovine et en Albanie pour les Waffen SS. Ses légions arabes participèrent plus tard au massacre de dizaines de milliers de Serbes, de Juifs et de bohémiens. En 1943, il y avait 20 000 musulmans sous les drapeaux allemands et sa « division » de Waffen SS, les Handshar.
jules a écrit:
Vous ne reculez devant aucun argument fallacieux. Non désolé de vous contredire mais le Mufti s’était allié à Hitler pour en finir avec la question juive ils avaient le même intérêt, pour l’un d’avoir tué le Christ, et pour l’autre le refus des juifs de Médine de pas s’être allié a Mahomet qui voulait réformer le Judaïsme.
Non Sérieux lisez un peu les relations particulières de ce Mufti et vous verrez que sa haine été équivalente à celle d’Hitler vous avez entendu parler ?
fr6 a écrit:
Voyez comme vous faites, je vous dis que ce mufti n'a pas été suivit par les palestiniens, que très peu d'arabes étaient d'accord avec ses positions et vous ça ne vous intéresse pas, vous n'en tenez pas compte, vous continuez avec ce mufti en essayant de démontrer par ce fait, par cette attitude que tous les palestiniens seraient des haineux.
C'est complètement débile comme truc et c'est ça qui vous fait rire ? Eh ben
Pourquoi débile, c’est de l’humour juif vous n’aimez pas, bizarre
fr6 a écrit:
On voit régulièrement des panneaux dans 3 langues à l'entrée des villes palestiniennes qui expliquent que c'est un territoire palestinien (danger quoi), l'armée israélienne fait signer un papier comme quoi elle se dégage de toute responsabilité en cas de problème, mais je ne vois pas où des israéliens seraient interdit d'entrer par l'autorité palestinienne (il y a bon nombre de volontaires israéliens - médecins, chirurgiens, activistes, médias, photographes... qui se rendent dans des villes palestiniennes, ils en ressortent vivant)
Pour les pays arabes c'est un autre problème, ceux qui sont en "paix" froide avec Israël acceptent des israéliens sur leur sol, les autres en état de guerre ou sans état de paix disons, c'est différent. Vous me faites rire, ça vous manque de ne pas pouvoir vous rendre en Syrie par exemple ?
Oui par l’autorité palestinienne, je suis allé de nombreuses fois avec mon passeport Français avec des délégations françaises, et je peux vous garantir que les Israéliens se comptent sur les doigts de la main .
fr6 a écrit:
Vous avez des chiffres sur la présence d'israéliens dans les villes palestiniennes ? Une source, un lien pour étayer vos propos ?
Vous avez-vous DES INFORMATIONS qui disent que les Israéliens peuvent y aller sans problèmes. Seules les voitures louées chez un loueur de Jérusalem Est « en territoire palestinien » peuvent traverser les territoires. De plus cela ne vous gène guère que nous soyons interdits dans certains pays arabes.
jules a écrit:
et si par malheur on les reconnait combien se sont fait caillaser leurs voitures et qui ont été sauvés in extremis par la police palestinienne et remise aux autorités Israéliennes ,
fr6 a écrit:
Aucune idée, vous avez une étude sérieuse qui en parle ?
Voilà une vidéo qui explique assez bien le parti pris des journalistes et surtout leur nombre.
http://vimeo.com/29280708#at=0
jules a écrit:
ceux qui y pénètrent comme vous dites sont couverts par les deux administrations pour accomplir leurs taches point, ne venez pas me dire qu’ils entrent librement et qu’ils s’y promènent, VOTRE info est de BDS ?
fr6 a écrit:
Donc des israéliens juifs pénètrent dans les villes palestiniennes ça relativise un peu votre affirmation qui prétendait que les israéliens y étaient interdits.
Je vous le confirme, les lieux nous sont interdits, qu’en savez-vous vous n’y êtes jamais allé alors comment prétendre et affirmer des choses à distance vous recréez les faits c’est dangereux, c’est votre propagande qui s’exprime.
jules a écrit:
On ne peut non plus se rendre en Algérie, en ce moment en Tunisie ça craint, en Arabie Saoudite, au Liban, au Yémen, en Jordanie il faut éviter les signes distinctif religieux, les Egyptiens ne se rendent quasiment jamais en Israël par peur de représailles de leurs congénères, l’ambassadeur d’Israël qui a failli être lynché. 1 visite officielle en 40 ans
fr6 a écrit:
A votre pays d'arranger les choses avec ses ennemis, ou ses "amis", une paix d'avec les palestiniens et un état palestinien pourrait à terme arranger un peu les choses, mais bon pour ça il faut du courage politique faire la guerre est à la portée de n'importe quel abruti, la paix par contre...
Encore de notre faute, quasiment aucun pays Arabe même loin du conflit ne veut de relations diplomatiques avec nous, et vous croyez encore que la paix improbable pour les 20 ans a venir arrangera les choses , nous ne sommes pas en Europe le conflit est aussi religieux , Israel ne doit pas exister.
------
jules a écrit:
Pourquoi voulez-vous toujours que cette aide soit supérieur aux autres pays c’est injuste, certains pays ont 20 fois moins d’aide que pour les palestiniens !! Ce futur pays n'a strictement aucune chance de se développer dans sa situation. Leurs "dirigeants" constituent un ramassis de dictateurs et de profiteurs qui jouent sur la charité mondiale.
fr6 a écrit:
Mais que racontez vous encore ? Il est clairement écrit que ce sont les restrictions imposées par Israël qui sapent l'économie palestinienne, qui empèchent l'émergence d'une économie viable, mais vous n'en tenez pas compte ça ne vous intéresse tout simplement pas, vous parlez de suite d'autre chose, vous fuyez tout simplement J'ai déjà discuté avec des personnes obtues mais vous ça dépasse l'entendement, jamais vous ne tenez compte des informations que l'on vous donne, vous restez avec votre propagande crasse que vous ressortez mécaniquement sans même vous poser la moindre question. Le rapport de la banque mondiale est très clair, l'économie palestinienne ne démarrera pas tant qu'israël bloquera ses exportation et entravera la liberté de mouvements des biens et des personnes, faut être sacrément borné pour ne même pas tenir compte d'autres opinions qui ne proviennent pas de la propagande de la droite dure israélienne.
Ce n’est pas du tout le cas, je tiens compte de vos remarques sinon je ne répondrais plus, mais vous oubliez dans cette affaire que nous avons fait beaucoup d’efforts, et en contrepartie nous récoltons beaucoup d’agressivités, des missiles , de nombreuses attaques.
Vous parlez d’une économie viable, mais les palestiniens bien qu’il reste des choses à faire vivent beaucoup mieux qu’avec leurs frères arabes, ils travaillent construisent se développent, beaucoup de nouvelles villes font leur apparitions le luxe à Djénine, à Ramallah, Grand Park Hotel, Mövenpick Hotel, Jacir Palace Intercontinental Bethlehem, n’est plus à vérifier, ce que je vous demande c’est de relativiser. -------------
jules a écrit:
Le Choix de ne pas se révolter,
fr6 a écrit:
Se révolter pour quoi ? Pour vos beaux yeux peut être Et après ? Israël ouvrira les point de passage autorisera l'ouverture de l'aéroport, du port, permettra les exportations ? C'est beau de rêver, sans perspective d'avenir sans réelles avancées sur le terrain des choses visibles ne permettront aux palestiniens de Gaza de se défaire du hamas.
Quelle galvaudage, vous n’avez rien compris mais si les palestiniens arrivent à se défaire du Hamas nous aurions bien 2 états, le Hamastan et la Cisjordanie !! Vous suivez ? OU ALORS VOUS CONTINUEZ DANS VOTRE MONDE. Oui cela permettra aux Israéliens de voir qu’en face ce n’est plus leurs vieux rêves de haine et de destruction et comme nous sommes en démocratie nous ferons pression éventuellement sur notre gouvernement.
jules a écrit:
celui d’avoir voté pour le Hamas, vous nous dites élu démocratiquement, je vous dit par un coup d’état et par le noyautage de la population pour semer la peur et la discorde.
fr6 a écrit:
Ben oui élu démocratiquement c'est ça la réalité, ça vous gène je sais, moi aussi dans le fond mais après les élections et les discussions dures que l'AP a fait ensuite pour négocier l'entrée au gouvernement du hamas et le poste de premier ministre j'aurais aimé voir israël dire OK vous avez élu le hamas on va négocier quand même, on va le mettre devant ses responsabilités, ça ça aurait été un geste fort et une occasion d'avancer mais non Israël comme d'habitude a refuser de négocier. C'est après que les problèmes se sont empirés, que le hamas a prit le pouvoir par les armes, lorsque avec l'aide américaine et l'autorisation israélienne des hommes du fatah sont entrés dans la bande de gaza lourdement armés (vous préfériez sans doute les méthodes répressives de Mohammed Dahlan, plus démocratiques à vos yeux peut être ?)
Vous comparez les méthodes répressives de Dahlan face à celle du Hamas, drôle de conception.
Vous avez la fâcheuse tendance à oublier que depuis 2007 qu’aucun accord n’a pu se réaliser entre le Fatah et le Hamas qu’est ce qui les empêche de le faire ? Désolé négocier ou accepté un quelconque compromis avec le Hamas avec ses missiles et leur refus de reconnaitre Israël est inconcevable.
jules a écrit:
Khaled Méchaal, chef du mouvement islamiste palestinien a harangué les foules à Gaza pour fêter le 25ème anniversaire de la fondation du Hamas. Il a dit, entre autres : "La Palestine est à nous, de la rivière (Jourdain) à la mer (Méditerranée) et du sud au nord. Nous ne ferons aucune concession, nous n'abandonnerons pas un pouce de notre terre, Nous ne reconnaîtrons jamais la légitimité de l'occupation israélienne, Israël n'a aucune légitimité et n'en aura jamais".
Voilà de quoi envisager l'avenir de la région d'une façon plus sereine, n’est-ce pas FR6
fr6 a écrit:
Eh oui, mais avec les gouvernements israéliens qui ne voient leurs intérêts qu'à court termes des groupes comme le hamas ont encore de beaux jours devant eux hélas, à croire que ça en arrange certains...
C’est quoi le long terme pour vous avec le Hamas, et surtout la dizaine de groupuscules qui tentent de se frayer un chemin pour un leadership !!! Tiens au fait 5 roquettes pour la visite d’Obama, ce n’est rien normal.
jules a écrit:
Ah pression internationale laquelle ? RELISEZ LES ACCORDS D’Oslo et vous verrez ce qui a été respecté par les deux parties.
fr6 a écrit:
Il était question dans ces accords de ne pas modifier unilatéralement la situation dans les territoires palestiniens (leur statut permanent doit être négocié). "Les accords d’Oslo et à la Feuille de Route requièrent non seulement un gel de l’expansion des colonies, mais aussi le démantèlement complet des colonies construites après 2001. En décembre 2003, Sharon annonça qu’il planifiait d’augmenter de 50% le nombre de colonies dans le plateau de Golan dans les 3 années à venir." :bbal: .
Relisez les accords d’Oslo et vous verrez que les palestiniens ne les ont pas respectés non plus. Les attentats, la déclaration a l’ONU LE NOMBRE DE POLICIERS ET MILITAIRES. Quant aux colonies aucun traité de paix n'a établi de statut juridique sur ces territoires, la construction serait légale en vertu des accords d'Oslo II qui nous accorde le droit de construire à l'intérieur de la zone C.
jules a écrit:
Chacun ses sources, les vôtres ne font pas non plus dans la dentelle, hormis que les miennes ne sont pas des faits que de coupures de presses mais de gens qui y vivent.
fr6 a écrit:
De quelles sources parlez vous ? La banque mondiale, l'ONU ? Vous à part des palwatch elder of ziyon il n'y a rien. Mais c'est vrai vous avez le vécu, des avis, mais vu comme vous interprétez mes propos dans la plupart de mes réponses j'ai assez peu confiance dans vos affirmations fussent elles vécues. .
Ce sont des sources bien documentées et vérifiables, quand à celle de l’ONU JE VOUS AI DOINNE MON AVIS, on ne peut faire confiance à une entité dominé par les pays arabes et silencieuse ou impuissante dans l’ensemble face aux massacres dans le monde. ----------
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Je vous ai dis que Fayçal el Husseini était mort, je ne vois pas pourquoi vous continuez à revenir sans cesse à la charge avec ça, ça vous apporte quoi vous croyez démontrer quoi ? Abbas n'est pas Fayçal el Husseini ni Arafat donc quel intérêt ?
Non , une preuve de plus de votre complaisance, peu importe s’il est mort c’est la logique de ce que j’évoque depuis le début, même les plus modérés (soi-disant) ont toujours leurs phrases favorites, le Cheval de Troie, Arafat et les autres ont toujours utilisé les mêmes propos. Bien avant la création d’Israël nous y avons droit, de 1920, comme à celui de 1921 et lors de l'été 1929, les nationalistes arabes opposés à la déclaration Balfour, au mandat et au foyer national juif, incitèrent les émeutes et les pogroms contre les Juifs de Jérusalem, Hébron, Jaffa et Haïfa. Il n’y avait pas de colonies que je sache !!
fr6 a écrit:
Donc il y avait des revendications sur ce territoire contradiction encore
Depuis la nuit des temps, les palestiniens existent depuis plus de 5000 ans
fr6 a écrit:
Vous vous donnez à chaque fois le beau rôle mais vous savez que contrairement aux palestiniens israël n'a jamais reconnu la Palestine, seule l'OLP a été reconnue lors d'un échange de lettres, je n'ai jamais vu non plus de colonies palestiniennes en israëll, israël n'a jamais cessé sa colonisation, alors dire que les arabes ne voudraient pas la paix en reprenant des textes de personnes depuis le début du conflit n'a aucun sens. Sur le terrain on voit clairement qu’Israël ne veut pas d'un état palestinien même s'il dit dans toutes les langues qu'il le souhaite, qu'il veut la paix, c'est plus subtil du côté israélien, mais les faits sont là. .
O.L.P organisation de libération de la Palestine, il n’y a aucune équivoque dans ce sigle. Depuis 1993, Israël reconnaît en principe qu'une « Autorité palestinienne » élue administre les deux territoires palestiniens de Cisjordanie et de Gaza. Elle ne peut reconnaitre comme état puisqu’il n’existe pas officiellement
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Abbas a récemment (janvier 2013) commémoré tous les "martyrs" tant yassine que rantissi que abache, vous voulez dire quoi que parce qu'il fait ça il soutient les attentats terroristes, qu'il pense comme yassine que rantissi ou que abache ? Un raccourci un peu facile non ? Pourquoi refusez vous de réfléchir un minimum dés qu'il s'agit de palestiniens ? .
Mais bien sûr c’est une preuve tangible du double langage surtout dans cette période cruciale ou les négociations sont aux poids mort, fallait-il commémorer ceux qui avaient réalisés des attentats odieux ciblés contre des enfants, des femmes, et certains avaient laissé faire lors des attaques contre le Fatah, mais il fallait donner des gages au Hamas.
fr6 a écrit:
Voilà et pourquoi fallait il donner des gages au hamas ? Pourquoi le hamas est il ce qu'il est aujourd'hui ? Le pourrissement de la situation lui est plus que profitable, il n'a qu'à attendre son heure pour prendre le pouvoir en cisjordanie et israël en ne faisant rien pour soutenir Abbas et en continuant le colonisation l'aide (sans le savoir ou en le sachant).
C’est Abbas qui avec sa commémoration des Shahids a donné des gages au Hamas, vous ne suivez pas.
jules a écrit:
Quel ton ? Il est logique de réagir à vos propos quand vous comparez l’occupation Belge a celle d’Israël dans des territoires, je vous ai maintes fois expliqué que nous n’avons pas colonisé, il n’y avait aucune structure aucune ressources, nous n’avons donc rien pris, la différence est énorme avec votre occupation et les crimes au Congo, combien de morts hein ? Ou vous avez exploité dans un premier temps le caoutchouc et l’ivoire, puis des minerais comme le cuivre, le diamant, le radium et l’uranium et il y a eu le Rwanda et le Burundi. Alors ce n’est plus un balai mais
fr6 a écrit:
Je n'ai pas comparé l'occupation israélienne avec la l'occupation belge de quoi m'accusez vous encore ? Et je vous le redis mon pays a balayé devant sa porte et je le redis encore ça restera à jamais dans l'histoire de mon pays et je le condamne, je ne suis pas de ceux à parler des bienfaits de la colonisation comme certains ici.
Je ne dis que vous avez comparé, mais vous laissez sous-entendre que c’est la même occupation, alors qu’il n’en ait rien, tant par le nombre de morts, tant par les profits que vous en avez tirés. Sachant aussi que nous n’occupons aucune terre palestinienne, mais un territoire gagné par une guerre qu’Hussein a voulu faire en référence au panarabisme Nassérien et de plus ce territoire abandonné en 1988 devient palestinien par miracle.
jules a écrit:
Manque de pot pour vous la clôture ne sépare aucun bâtiment, aucune route, et ne gêne en aucun cas. En ce qui concerne le Mur la longueur est de 38 km soit 5,5 % de la totalité et le conseil constitutionnel a souvent déplacé ce qui était gênant et va le faire dans les jours qui viennent sur une partie avant la reconstruction de celui de remplacement.
Changer de dictionnaire « la Rousse « ne vous pas,
fr6 a écrit:
Même la définition (pourtant claire) d'un dictionnaire vous arrivez encore à la nier, impressionnant Dire que ce mur ne gène en aucun cas faut oser quand même. Arretez de faire votre marie antoinette et voyez la réalité ce mur est construit sur des terres palestiniennes majoritairement, coupe des villes en deux, prive des paysans de leurs terres, le reste vous pouvez croire ce que vous voulez me donner deux ou trois exemples d'amélioration ça n'y changera rien ce mur est une violation des droits des palestiniens (pourquoi ne pas l'avoir construit en israël ce mur ?)
Ce n’est pas le dictionnaire mais votre raccourci en choisissant un raccourci toujours tendancieux, il faut appeler un chat un chat Mur et clôture sont donc bien différents. L'armée israélienne applique une décision de justice et retire 3,2 kilomètres de barbelés près de village de Bilin. Les Palestiniens vont ainsi récupérer 55 hectares de terre. La partie du mur a souvent été déplacé suite à l’intervention de la cour suprême et encore ces derniers jours.
Ce Mur et cette clôture sont construits sur une ligne d’armistice avec la Jordanie et qui a abandonné ce territoire en 1988 comment pouvez dire qu’il est construit sur un quelconque territoire palestinien !! Vous le savez mais vous faite l’ignorant, pas d’attentats pas de Clôture !!
jules a écrit:
Simple avant le Mur des attentats depuis la construction baisse drastique de 80% J’ACCORDE DONC 15 % AUX PALESTINIENS, sinon le bilan aurait été plus faible.
Vous avez une étude qui prouverait vos dires ? Lorsque l'on donne des chiffres il faut au minimum les démontrer. Vous donnez une preuve de ce que vous avancez ? DES CHIFFRES ? Non.
La construction de la "barrière de séparation" a permis de réduire le nombre d'infiltrations de terroristes palestiniens et d'attentats-suicides en territoire israélien. Depuis le nord de la Cisjordanie, les statistiques montrent que : Entre avril et décembre 2002, avant la construction de la barrière.
17 attaques suicides ont été commises en 2002
En 2003, alors que la barrière était construite, 5 attaques suicides ont été commises par des infiltrés. En revanche en provenance du sud de la Cisjordanie où la clôture de sécurité n'avait pas été construite Entre avril et décembre 2002, 10 attaques suicides ont été commises par des palestiniens infiltrés.
En 2003, 11 attaques suicides ont été commises.
En 2007, 461 attaques ont été recensées, 86 en 2008, 11 en 2010 et 9 en 2011 Reste toutefois les attaques aux cocktails Molotov , caillassage, attaques aux couteaux plus de 650 en 2012.
jules a écrit:
Ah la la, la plus grande perle que j’ai jamais entendu, essayer avec le Hamas, vous lisez leur déclarations, pas de négociations pas de reconnaissance d’Israël. La Palestine du Jourdain a la Méditerranée. Uzi Rabi, directeur du Centre Moshé Dayan sur le Proche-Orient à Tel Aviv avait déclaré : «Si Khaled Mechaal a quelque chose à proposer, soyez en sûr, il y aura quelqu'un ici pour lui parler, même en coulisse..."
fr6 a écrit:
Shalit a été libéré grace à des négociations avec le hamas (directes ou indirectes là n'est pas la question, cela démontre que quand on veut réellement on arrive à des résultats, encore faut il vouloir). Le hamas avait proposé une houdna pour des années, Israël a refusé (en plusieurs années il était possible de changer la vie des palestiniens de faire démarrer leur économie de leur apporter une lueur d'espoir, un avenir, les choses auraient pu être différentes et le hamas aurait certainement perdu de son emprise sur les palestiniens, mais même ça Israël n'a pas accepté préférant tuer yassine, son successeur et s'enfoncer la tête dans le sable... ,
Connaissez-vous le terme exact de Houdna ? Nous kidnapperons des soldats et des officiers pour pouvoir les échanger contre nos prisonniers jusqu’ au dernier d’entre eux " quelques missiles qui s’abattent sur le sud envoyé par les milices, pour dédouaner le Hamas, un statut et l'occasion de regrouper ses forces et de se réarmer. C’est toujours ce qui a été constaté.les décisions stratégiques ne se prennent pas à Gaza-City mais à Damas où réside Khaled Meshaal, le leader de la branche politique de cette organisation. les Brigades Ezzedine el Kassam, la branche armée du Hamas qui opère la plupart du temps de manière autonome et sans tenir compte de l'avis d'Ismael Hanyeh.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Dans la politique israélienne du divisé pour mieux régner, l'armement fournit par israël au fatah pourrait se comprendre. Pendant des années il a été interdit aux policiers palestinien de circuler dans les villes palestiniennes avec la moindre arme, pendant que les membres du Hamas pavanaient à bord de leurs 4x4 lourdement armés... ,
Ah vous découvrez qu’il y a un problème Hamas Fatah ? Ces armes ne venaient pas d’Israël mais de leur trafic, et ce n’était que des 4x4.
fr6 a écrit:
OK les armes pour virer le hamas de gaza étaient fournies par les USA et israël a laissé entrer les forces du fatah entraînées par les usa dans des pays arabes dans la bande de Gaza (vu que c'est israël qui contrôle tout ce qui entre et sort de ce territoire, Israël a de fait laissé entrer des hommes lourdement armés en vue de chasser le hamas). ,
jules a écrit:
Oui bien sûr il y a eu des erreurs, due en partie aussi à l’attitude ambiguë du Fatah, je vous l’ai dit, mais au final les taxes ont toujours été versées, les check point ne restent que sur des zones très limitées compte tenu des risques.
fr6 a écrit:
Avec parfois des mois de retards provocant des troubles, ajoutant de la colère de la frustration pour ceux qui devaient être payés avec cet argent qui revient de fait aux palestiniens.
Pour les check point allez dire ça aux palestiniens qui doivent y attendre tous les jours pour pouvoir circuler dans leur territoire. ,
Je comprends, mais vous oubliez que si le problème de sécurité ne se posait pas nous n’aurions pas à le faire, pour preuve nous sommes passés de plus de 800 points (Check points) a – de 200 aujourd’hui. Où est la contrepartie ? Toujours autant de haine, vous ne pouvez comprendre palper ces sentiments du fond de votre fauteuil.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Election du hamas, poste de premier ministre, refus d'israël de reconnaître ce gouvernement et de négocier avec ce premier ministre issu du hamas, pourtant c'est là qu'il aurait fallu mettre le hamas devant ses responsabilités, dire après qu'il n'y a personne pour négocier c'est un peu facile je trouve surtout lorsque l'on voit que le gouvernement netanyahu n'a rien fait de son côté et n'a rien accepté. .
Vous ne suivez toujours pas le Hamas ne voulait pas, à chaque négociation avec le Fatah celui-ci organisé des attentats pour interrompre ces négociations et traitait Abbas de traitre, il faut savoir, vous êtes noyé je crois.
fr6 a écrit:
Je crois que vous c'est le sel dans les yeux qui vous aveugle Israël a aussi une part de responsabilité en assassinant des membres important du hamas à des moments choisit (négociations inter palestinienne par exemple)
Ah vous faites un peu d’humour, le sel est très bon pour la cicatrisation, celui de la mer morte bien sur.
jules a écrit:
Vous avez oublié l’opération Amoud Annan, depuis ils sont bien calmes. C’est bon pour l’avenir. Le Hamas apporte pour les plus pauvres une aide sociale vrai, personne n’a jamais nié ce point mais là où vous vous foutez le doigt dans l’œil c’est à quel prix ? PRIVATION DES DROITS ? ON LEUR CREUSE DES TUNNELS SOUS LEURS MAISONS ON EFFECTUE DES TIRS DE LEURS TOITS, on leur interdit la musique dans les mariages, et j’en passe vous avez la mémoire courte, ou les dépêches du quartier n’en parlent pas,
fr6 a écrit:
M'avez vous lu le nier ? Ces procès d'intention et ce mépris deviennent fatiguant à la longue, à vous lire on pourrait penser que je soutiens le hamas et serait content du sort qu'il réserve à la population de gaza, mais les seuls que ça arrangent sont les plus extrémistes du gouvernement israélien qui ne veulent pas d'état palestinien et qui ne voient leurs intérêts qu'à court terme (le tout militaire n'apportera jamais la paix à Israël)
Oh parfois il ne suffit pas de nier, mais tenter de comprendre et de trouver des subterfuges, mais plus grave vous leur trouvez toutes les excuses pour nous mettre les fautes sur le dos, vous n’avez rien compris ces gens sont des sauvages, souvenez-vous comment ils cassaient même les genoux des membres du Fatah. Que les palestiniens arrêtent de vouloir toute la Palestine, personne ici ne dit que la solution militaire apportera la paix.
jules a écrit:
Décidemment vous êtes vraiment Hmar, s’il n’y a pas de réconciliation, vous êtes bien d’accord que cela fera 2 états !!
fr6 a écrit:
Mais si il y a réconciliation israël dira qu'il ne négocie pas avec une entité qui inclut le hamas ou demandera au hamas de d'abord reconnaître israël puis de le reconnaître comme état juif, puis demandera qu'il respecte le droit des femmes, puis dira qu'il doit d'abbord accepter l'alcool dans les bars... On connait
Non détrompez-vous, ils peuvent aller au diable, la seule chose qui nous intéresse c’est que soient ils arrivent unis pour la paix, soit ils seront deux entités séparées, tout le reste n’est que littérature. Vous comprenez que pour négocier ce point est crucial pour l’avenir !!
jules a écrit:
Quand je dis donné Hébron oui parce que c’est le lieu saint le plus important du Judaïsme, Hébron était capitale des enfants d'Israël avant Jérusalem, le tombeau des patriarches Un grand édifice fut construit à l’époque du second temple (il y a 2000 ans) par le roi de Judée Hérode afin de permettre aux Juifs de se rassembler et de prier sur la tombe de leurs pères. Je ne vous parle pas du saccage de la synagogue de Jéricho et du tombeau de joseph
fr6 a écrit:
C'est de l'histoire ça ou un récit biblique ?
Non c’est vraiment de l’histoire, sortez des chemins battus et ouvrez grandes vos oreilles, on ne peut effacer d’un revers de mains une histoire de plus 5000 ans.
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jules a écrit:
Non je parlais des manifestations palestiniennes contre le coût de la vie chère, vous avez encore zappé
fr6 a écrit:
Vos propos ne sont pas clairs, désolé. Donc des palestiniens ont manifestés contre le coût de la vie chère, où ? Combien étaient ils ?
Pas mal quand on sait que chez Abbas c’est 22 ans de prison pour un désaccord.
jules a écrit:
Israël n’en demande pas, nous avons invité Abbas il attend qu’on lui livre une chaise pour venir négocier
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jules a écrit:
Oui possible mais à l’époque avec l’expérience de Khartoum, et surtout une période propice pour l’Arabie Saoudite de redorer son blason et cette proposition alourdi par le retour des réfugiés Palestiniens. Sans oublier ceci : Ehoud Olmert a déclaré qu'il « n'hésiterait pas à participer » à une telle réunion. Hier, recevant des journalistes français, le ministre saoudien des Affaires étrangères, le prince Saoud al-Fayçal, a douché un peu ces espoirs : « Parler avec les Israéliens ? Pour quoi faire ? Après la paix, oui, nous parlerons. » Vous comprenez un peu mieux.
jules a écrit:
Ce n’est pas un mythe c’est reconnu même par des palestiniens et le Hamas ce n’est pas peu dire, pour le PIB OUI EN PARTIE.
fr6 a écrit:
Que le PIB palestinien soit si bas c'est effectivement certainement à cause d'Israël.
jules a écrit:
Non sérieux, je suis étonné de cette évolution les gens commencent à ouvrir les yeux le temps des pleureuses est révolu.
Citation :
Ces actions étaient minoritaires gonflées par la propagande que vous défendez
Non je vois l’évolution dans les réseaux sociaux, les journaux, vous dans votre comité restreint c’est moins visible.
fr6 a écrit:
Abu Dis c'était une proposition de Ehud Barak de quoi parlez vous encore ? Où avez vous lu que le fatah voulait Jérusalem en entier dans les accords d'oslo (on ne doit pas avoir les mêmes) ?
Je n’ai jamais dit entier, seulement avec la partie juive (le Mur des lamentations.) Mais en quoi Jérusalem est-elle une ville sainte pour les palestiniens et pourquoi donc la réclamer avez-vous le moindre lien qui les lie à cette ville ?
jules a écrit:
Vous ne suivez pas les événements à distance c’est dur parfois on oublie, perso j’y étais et j’ai vécu l’intifada de 2000, une des causes, et la corruption, il faudrait que Souha rendre l’argent qu’elle a emprunté. Et la corruption des dirigeants : Le Procureur général de l'Autorité Palestinienne, Ahmed al-Mughni, avait annoncé qu'une commission spéciale enquêtait sur les affaires de corruption touchant l'Autorité Palestinienne, précisant près de 80 responsables étaient visés. Sans oublier les 5 millions de dollars versés aux parents des kamikazes.
fr6 a écrit:
Des réformes ont été prises depuis l'acceptation de la feuille de route, pas de ma faute si vous n'y croyez pas. Des réformes certes mais la corruption continue, et vous oubliez toujours le salaire exorbitant d’Abbas et de ces sbires.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
En quoi ce que je dis est stupide ? Il n'y avait pas d'attentat avant la guerre américaine et l'arrestation de saddam hussein, c'est le sens de ma question, je n'ai jamais dis que vous aviez dit qu'il y avait des attentats avant, je dis qu' aujourd'hui c'est le bordel en irak (ne me parlez pas du fait que saddam a gazé une partie de sa population, qui lui a fournit ces armes, ces matières ? les américains oui) et que ça ne s'arrangera pas comme ça. .
C’est vrai que c’était plus calme, mais Saddam était dictateur et tenait le pays d’une main de fer, qu’il y ait eu erreur des américains c’est clair, mais les attentats et les tueries ont toujours existé et existent toujours, ça vous va.
fr6 a écrit:
Saddam hussein était un dictateur qui tenait sa population d'une main de fer ça c'est de la grande info Pour les attentats, il y en avait très peu sous sadam (je ne sais même pas s'il y en avait), mais depuis la conquète américaine non seulement il n'y a pas de démocratie, il n'y a pas d'amélioration pour les irakiens sauf pour quelques rares nantis, mais en plus de ça plus de 115 000 civils ont été tués lors d'attentats.
Qui les a tués c’est une guerre Chiite sunnite qui couve depuis des années. ----------
fr6 a écrit:
Oui je connais votre suffisance
jules a écrit:
Pourquoi, j’explique, je donne des exemples concrets que vous pouvez vérifier, ne dites pas n’importe quoi pour meubler.
fr6 a écrit:
Vous n'avez pas l'imression de tout mélanger ? Ah bon OK c'est que ça doit être votre technique, préférant noyer le poisson en vous dirrigeant dans toutes les dirrections.
Je n’use d’aucune technique, par contre vous êtes un champion en la matière, vous ne répondez jamais aux questions, vous noyez le poisson comme le Mufti, pour le Mur, clôture, les frontières de 1967, la Jordanie qui est palestinienne a 70%, mais vous balayez, je vous le redis à distance l’opinion sur ce conflit est impossible ---------------
jules a écrit:
Non j’ai du respect pour l’institution mais pas pour certaines décisions qui ne sont valable que contre Israël , Pourquoi ne l’avait-elle pas prise avant 1967 cela aurait éviter beaucoup d’effusion de sang , pourquoi être revenu sur les accords de 1920 en partageant la part du gâteau et nous avoir laissé des miettes 20700km² sur 2 000 000 ce n’est pas de l’injustice pour vous .
fr6 a écrit:
Vous me rassurez je pensais que vous ne souteniez que la société des nations que c'était ça votre modèle démocratique Vous êtes pour l’équivoque l’inégalité des décisions en fonction des intérêts, De quels accords de 1920 parlez-vous ?
Vous ne connaissez pas les accords de 1920 ? EH BEIN !! Lisez : Les ambitions françaises et britanniques en Orient, Ce sont les accords Sykes-Picot.
On pourrait épiloguer sur cette tromperie palestinienne.
Howard Grief, un juriste en droit international qui étudie les aspects de cette conférence depuis 1966, c’est la conférence de San Remo, qui s’est tenue en Italie en 1920, dans la villa Devachan – et non pas le vote de 1947, qui n’est pas contraignant, comme selon lui toutes les décisions de l’Assemblée constituante – qui reconnait et attribue un droit et une légitimité irréversiblement reconnus au peuple juif, à la renaissance et au caractère irrévocable de son Etat sur sa Palestine ancestrale. Les droits juridiques ont alors été accordés au peuple juif et au peuple arabe. Howard Grief l’explique très bien dans son livre : « The Legal Foundation and Borders of Israel under International Law »
Ces décisions représentent une violation flagrante de l’article 80 de la Chartes des Nations Unies interdisant toute modification directe ou indirecte de « droits quelconques d’aucun État ou d’aucun peuple ».
Dernière édition par jules le Dim 24 Mar - 17:08, édité 1 fois
adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Dim 24 Mar - 15:28
adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Dim 24 Mar - 15:30
Nombre de messages : 5480 Date d'inscription : 14/01/2010
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Jeu 28 Mar - 17:01
jules a écrit:
C’est quand même fou votre entêtement je vous donne la phrase, vous l’écoutez sur la vidéo elle est clair, et vous tergiversez encore et toujours, quelle crédibilité accordé à vos propos.
Je ne connais pas le contexte de cette interview, donc impossible honnêtement de donner mon avis sur ce passage, c'est vous qui êtes impressionnant à baser votre argumentaire sur ce simple extrait dont ni vous ni moi ne pouvons en dire quoi que ce soit (dire le contraire serait mentir)
jules a écrit:
Ce ne sont en rien les héritiers de je ne sais quel royaume millénaire dont on a jamais trouvé nul trace dans l'Histoire, à moins que vous nous donniez les noms de présidents et rois "palestiniens" C’est tout de même une première dans l’histoire humaine : un peuple colonisateur trouve, dans le pays qu’il a envahi, des traces de sa propre histoire datant de 2.500 ans. Curieux, non ?"
Compris FR6 parce que je note que cela a du mal à entrer !!
Oui bwana...
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Dire que je ne suis pas crédible ou un truc dans le genre parce que je devrais défendre la cause est dans vos propos une insulte dire ensuite que je ne suis jamais sorti de ma banlieue oui c'est péjoratif surtout venant de vous. .
Prenez-le comme vous voulez, comme ceux que vous défendez vous aimez passer pour un martyr. Je vous le dit depuis le début : L'histoire de ceux qu'on appelle les Palestiniens tient en un mot: l'islam. Et l'islam (côté arabe et palestinien) est uni par un fil d'acier, le rejet du juif. Ce serait accorder à Israël une LEGITIMITE qu'aucun arabe n'a jusque-là accepté.
Si ça vous arrange de vous donner le bon rôle, plus moi qui vais vous contredire, avec des personnes comme vous on ne peu que dire "vous avez raisons monsieur jules" histoire de vous satisfaire, rien d'autre que votre version ne trouve écho auprès de vous, restez dans vos certitudes.
jules a écrit:
Où est le ton péremptoire ?
fr6 a écrit:
Dans toute votre prose. .
jules a écrit:
Il est vrai que vous faites dans la dentelle, tenez une info pour vous dans le pays de l’apartheid
J'ai dit qu'israël était le pays de l'apartheid ? Quand, où ?
Pourquoi dire encore arabe israélienne n'est elle pas simplement israélienne ?
jules a écrit:
Pouvez-vous me donner une simple action prise par Libermann contre les palestiniens depuis qu’il est au gouvernement ?
Il était ministre des affaires étrangères, comment voulez vous qu'il prenne seul la moindre action contre les palestiniens ?
Il a tenu des propos très clairs sinon et fait jusqu'à preuve du contraire partie d'un parti ouvertement raciste (modérément raciste donc un modéré peut être pour vous ? )
Il y a eu le passage sur les taxes qu'israël refuserait de reverser lors de la demande de reconnaissance palestinienne à l'ONU (pendant 4 mois avait dit lieberman et après israël déciderait)
Il y a ceci aussi lorsqu'il trouvait : « inacceptable que des policiers palestiniens giflant et frappant des soldats israéliens restent en vie. La politique actuelle de Tsahal n’amène pas au calme, au contraire, elle attise les flammes. Quand un soldat est encerclé par une foule haineuse et battu par un policier palestinien, c’est une provocation. Le gouvernement et les hauts gradés de Tsahal doivent soutenir les soldats. »
« Je suis tout à fait favorable à la démocratie mais lorsqu’il y a contradiction entre les valeurs démocratiques et les valeurs juives, les valeurs juives et sionistes sont prépondérantes » (interview au journal HaZofeh Septembre 2006)
"Il n'y aura pas de gel même pour un seul jour"
Le brave homme
jules a écrit:
Des fascistes comme vous y allez, je n’ai jamais lu ce mot pour les palestiniens, ce qui prouve votre parti pris, et surtout insidieusement rapproché au traitement fait par les Nazis, c’est le genre de raccourci connu.
Eux aussi étaient pour un état ethniquement homogène... Mais bon si pour vous lieberman est un homme de paix et que la solution au conflit passe par lui, c'est votre droit de le penser
jules a écrit:
On pourrait remplir le forum de paroles et d’actes de la haine des pays arabes à l’égard d’Israël, alors évitez ce genre d’argumentations inutiles.
http://arabespourisrael.unblog.fr/
Mais c'est vous qui faites ce genre de chose, je vous dis que du côté israélien il n'y a pas que des moutons, et une fois de plus vous fuyez le débat et repartez avec autre chose.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Tout comme la nation israélienne n'existait pas avant une certaine date et quoi ? Je ne comprends pas où vous voulez en venir. Cet homme dont vous citez les passages avec tant de délectation est un partisan d'un état unique avec les palestiniens et pour un état laïc c'est ça que vous voulez ? .
Quelle date ?
Sur la nation israélienne ? 48, pour ?
jules a écrit:
Qui est partisan d’un état unique ? Vous divaguez…
Azmi bishara, celui dans la vidéo que vous avez donné. Vous avez déjà oublié ?
jules a écrit:
Barack Obama a regretté jeudi 21 mars, lors de son déplacement en Cisjordanie, la poursuite du développement des colonies juives tout en demandant au président palestinien Mahmoud Abbas de renoncer à en exiger le gel comme condition à une reprise des pourparlers de paix avec Israël.
Preuve de plus (s'il en fallait) que barak obama n'est en rien un pro palestinien
jules a écrit:
Vous me parlez des ottomans, quelle est le rapport avec ma question ? Relisez bien vous avez sauté un passage
Je vous cite un passage qui démontre que contrairement à vos affirmations il y avait des revendications sur ces territoires et ce bien avant 1967 puisque déjà sous l'ère ottomane.
Le revoici au cas ou : De 1832 à 1841, la Palestine se retrouve sous l'autorité du vice-roi d'Égypte qui, soutenu par la France, s'oppose à Constantinople et occupe la Syrie. Muhammad Ali projette d'y mettre en œuvre les mêmes modernisations qu'en Égypte – réforme foncière, administrative en particulier – sans tenir compte des spécificités locales, d'où un rejet généralisé de cette présence par la population et notamment par les chefs de grands clans....
Tout ne commence pas à la déclaration balfour
jules a écrit:
Environ 80% des Arabes de Palestine étaient des paysans criblés de dettes, semi-nomades et des Bédouins. En avril 1936, une nouvelle vague d’attaques arabes contre les Juifs fut initiée par un guérillero syrien du nom de Fawzi al Qawukji, commandant de l’armée de libération arabe. Pendant plusieurs siècles, la Palestine a été une étendue de collines érodées, de déserts sablonneux et de marais paludéens, oubliée du monde, peu peuplée et a peine cultivée. En 1880, le consul américain ‡ Jérusalem signala que le déclin historique de la région continuait. Selon ses termes, ́ la population et la richesse de la Palestine (n'avaient) pas augmenté pendant les quarante dernières années.
La population du pachalik est évaluée par le consul de France à Jérusalem, en 1847, à deux cent cinquante mille personnes soit environ deux cent dix-neuf mille deux cents musulmans, seize mille huit cents chrétiens de toutes obédiences – essentiellement des orthodoxes – et treize mille huit cents juifs. La majorité de la population – les deux tiers – est rurale.
Les concentrations de population qui connaissent le plus fort taux de croissance au cours de la deuxième moitié du XIXe siècle sont le couple Jérusalem-Bethléem, parallèlement à l'ensemble Jaffa-Lud-Ramleh qui constitue la voie d'accès la plus facile à Jérusalem. De 1840 à 1880, la population de Jaffa fait plus que doubler. La quasi-stagnation de l'autre accès à la province, Acre, confirme sa décadence au profit de Beyrouth au nord, et de Jaffa puis Haïfa au sud. Jusqu'au dernier tiers du XIXe siècle, les cités palestiniennes ont essentiellement évolué en fonction du rôle attribué à Jérusalem.
Oui mais mes ancêtres étaient la bien avant et vous le savez ce qui ne vous empêche pas de tordre le cou à l’histoire
J’aimerai que vous lisiez et réfléchissiez sur cette information, toujours la haine et le mensonge.
Voici le témoignage d'un témoin des plus fiables : le grand historien du 14ème siècle Ibn Khaldun. Dans l'un des chapitres les moins bien connus de sa célèbre Muqaddima ("Introduction à l'étude de l'histoire"), portant sur les principes de l'éducation, Ibn Khaldun met en garde ses lecteurs contre une discipline trop sévère et le recours au châtiment corporel des enfants, susceptibles, selon lui, de provoquer des dégâts moraux : "Une éducation sévère brise l'esprit des jeunes ; elle supprime la vertu et engendre des traits de caractères négatifs tels que la propension au mensonge et la fourberie (khubth)." "L'effet nuisible des restrictions sévères et de l'oppression," soutient Ibn Khaldun, "est visible non seulement sur les individus, mais aussi sur les groupes. Cela," affirme-t-il, apparaît clairement chez les Juifs, qui sont "connus partout pour leur bassesse et leur fourberie."
Ce dernier commentaire nous en apprend beaucoup sur l'image des Juifs dans l'islam médiéval, d'autant plus qu'il est rapporté par Ibn Khaldun pour illustrer un sujet extérieur à la question juive: dans ce chapitre, Ibn Khaldun ne cherche pas à informer ses lecteurs sur les Juifs ; il se contente de rapporter ce qui est considéré comme un fait bien connu. C'est précisément parce qu'Ibn Khaldun ne doute aucunement du fait qu'en tout lieu, les Juifs soient considérés comme vils et fourbes, qu'il peut aisément se servir de leur image pour illustrer son propos. Voilà comment se crée une propagande et qui est entretenue encore aujourd’hui et vous sautez pieds joints dedans, c’est du beau.
Par : Menahem Milson, professeur émérite de l'université de Jérusalem et conseiller au MEMRI. MEMRI- Dossier spécial n° 26
Rendons à cesar...
Toujours vos certitudes basées sur des extraits hors contexte aimablement fournis par une officine de propagande
jules a écrit:
1-La loi du retour concerne les juifs dans le pays d’Israël et nulle part ailleurs.
Les juifs du monde entier oui.
jules a écrit:
2-Les réfugiés ils n’en restent quasiment plus,
Et des juifs de l'époque de l'époque du temple il en reste peut être ?
jules a écrit:
et leur départ n’a pas été la guerre mais la promesse des états arabes qui leur ont fait croire que ce ne serait que passager et qu’ils pourraient revenir dès qu’ils nous auraient rejeté à la mer
Je l'ai dis depuis le début, certains sont effectivement parti sur demande des armées arabes avec promesse de retours d'autres ont été chassés par l'armée israélienne.
jules a écrit:
Je ne ramène rien, l’histoire est plus puissante que vous et moi la Jordanie abrite 70 % de palestinien. Le roi Hussein de Jordanie répéta plus d’une fois : « Il n’y a aucune distinction entre la Jordanie qui est la « Palestine » Toutes les histoires reposent sur des mythes, c'est cela qui constitue un peuple. Le peuple algérien existe-t-il ? Le peuple soudanais existe-t-il ? Le peuple libanais existe-t-il ? Le peuple pakistanais existe-t-il ? Ce sont des inventions coloniales ou ethnico racistes! Le seul peuple qui pose problème c'est le peuple juif.
Pour vous il n'y aurait que le peuple palestinien qui poserait problème, tous les autres vous les reconnaissez, même s'ils sont le fruits d'inventions coloniales...
jules a écrit:
Je rajouterai cet élément parce que jamais mis en exergue : Les chrétiens de Bethléem sont de plus en plus nombreux à prendre le chemin de l’exil. Il y a vingt ans, plus d’un habitant sur deux de Bethléem était chrétien. Aujourd’hui, Bethléem est une ville à majorité musulmane et la cité du Christ ne compte plus que 11 500 chrétiens sur 35 000 habitants, comme dans beaucoup de pays arabes et c’est un fait notoire mais la dessus on ne vous entend jamais.
Fallait pas couper la ville en deux avec votre "petite cloturette", peut être que les conditions de vie de ces chrétiens ne seraient pas devenue si difficiles
J'admire toujours autant la facilité que vous avez de changer de sujet, rendant de fait tout débat impossible (je ne suis pas le seul à vous le dire)
jules a écrit:
Depuis 1948, 56 et 67, près d'un million de Juifs ont été spoliés de tous leurs biens, et chassés des pays arabes où ils vivaient parfois depuis des générations, avec une présence souvent antérieure à celle des Arabes ! Ceci, dans l'indifférence totale des nations.
Oui le monde est injuste...
jules a écrit:
Vous n’aimez pourtant pas les citations ….
Pas de citations sorties de leur contexte chez moi
Je vous donne le lien, l'auteur tout est là pour que vous puissiez vous faire votre propre opinion avec le texte proposé, je ne sais pas si vous comprendrez la différence ?
jules a écrit:
Dans la résolution 181 des Nations Unies, un Etat Juif est prévu d’être créé au côté d’un Etat Arabe et non de la Palestine.
Logique puisque l'état juif se trouvera en territoire palestinien...
jules a écrit:
La majorité des terres donnée aux juifs par la résolution 181 avaient préalablement été acheté à des arabes bien avant la création de l'état d’Israël !!!!!!!!!
Facile quand même des personnes viennent du monde entier avec de l'argent en profusion et rachètent à des gens qui n'ont rien ou presque leurs terres, on pourrait appeler ça de l'abus de faiblesse.
jules a écrit:
Le comte François Volney en 1785 : « Nous avons du mal à reconnaître Jérusalem, on y compte environ 12 000 habitants. Le pays est désolé et ruiné. »
Alphonse de Lamartine vint en visite dans la région en 1835. Dans son livre « Souvenirs d'Orient », il écrivit :
« A l'extérieur des portes de Jérusalem, nous n'avons pas rencontré âme qui vive et nous n'avons entendu aucune voix humaine. » William Thackeray en 1844 : « La région est abandonnée. Nous n’avons vu aucun animal se déplacer parmi les pierres. »
- Alexandre Keith en 1844 : « La Terre Sainte est arrivée à l’état de désolation total décrit par les prophètes. »
Dans le lien que je vous ai donné plus haut il est écrit l'inverse, drôle non tant d'avis différents sur un même territoire...
jules a écrit:
- Le consul britannique en Terre d’Israël, James Pinn en 1857 : « Le pays est presque inhabité, il a grand besoin d’habitants. »
Donc nous pouvons prendre ce territoire et le coloniser
jules a écrit:
- Le cartographe britannique Arthur Penrhyn Stanley en 1862 : « Ni signes de vie ni habitations en Judée, sur des distances entières. »
Donc venez colons....
jules a écrit:
Le Consul britannique de Palestine rapportait en 1857 que « Cette terre est en majeure partie vide d'habitants. Par conséquent, le recours le plus urgent est de la peupler d'habitants. »
Colon prépare toi et viens le train est en marche....
jules a écrit:
Le consul américain à Jérusalem en 1880 rapporte que la région continuait son déclin : « La population et la richesse de la « Palestine » n’a pas augmenté pendant les 40 dernières années. »
Mais a t elle chuté ?
jules a écrit:
- B. W. Johnson en 1892 : « Dans la partie de la plaine entre le mont Carmel et Jaffa on voit à peine quelques villages ou autres formes de vie humaine. Caesarea est maintenant entièrement abandonné. La désolation est partout autour de nous. »
Il est mort en 1894 sa vue ne devait plus être bonne...
jules a écrit:
- Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 :
Donc les colonisateurs
jules a écrit:
« La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes dans vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne voit ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants. »
La région est sous peuplée, donc peuplée Une terre sans peuple tombe à l'eau
jules a écrit:
- Dawood Barakat, éditeur du journal égyptien Al-Ahram en 1914 : « Les Sionistes sont nécessaires pour le pays : l’argent qu’ils apporteront, leur connaissances, leur intelligence et l’industrialisation qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération du pays. »
Le pays ??? Quel pays ?
jules a écrit:
Voilà pour le pays verdoyant et habité « envahi » par les Juifs. Fait historique : sous la domination turque, la terre était à l’abandon et dépeuplée.
Une seule ville arabe fut construite en Terre d’Israël : Ramleh. Toutes les autres sont des villes juives rebaptisées par eux. L’historien suisse Félix Bovet notait en 1858 : « C’est parce que les Arabes ne sont pas des autochtones qu’ils n’y construisent rien. »
Vous n'avez pas d'avis à vous que vous vous sentez obligé d'utiliser la propagande mise à votre disposition ?
Je vous ai donné un texte vous n'en avez même pas tenu compte (non ça ne m'étonne pas) qui dit exactement le contraire de toutes les citations données dans mythes et réalités - vous auriez donné le lien dés le départ ça vous aurait encore plus facilité la tache : http://www.objectivite.org/histoire-palestine
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Ai je dis cela ? M'avez vous vu donner mon opinion ? J'essaie d'analyser une situation.
Non, mais vous avez une façon de le faire tendancieuse pour ne pas être accusé, votre façon de dédouaner le Mufti alors que ces troupes au sein de l’armée nazi était prospère . La figure emblématique du Mufti est aujourd’hui revendiquée par l’idéologie palestinienne comme celle d’un héros dont le modèle perdure
Relisez ce que j'ai écrit et vous verrez que jamais je n'ai dédouané le mufti, vos procédés sont minables.
Pour le reste une fois de plus ce n'est en rien la vérité mais à quoi bon chercher le dialogue avec vous, puisque vous même vous avez cessez de discuter en ne voulant qu'imposer vos idées.
jules a écrit:
Sa plus grande réussite fut le recrutement de dizaines de milliers de Musulmans en Bosnie-Herzégovine et en Albanie pour les Waffen SS. Ses légions arabes participèrent plus tard au massacre de dizaines de milliers de Serbes, de Juifs et de bohémiens. En 1943, il y avait 20 000 musulmans sous les drapeaux allemands et sa « division » de Waffen SS, les Handshar.
Même pas une division ss arabe ?
jules a écrit:
Pourquoi débile, c’est de l’humour juif vous n’aimez pas, bizarre
Voyez votre méthode puante, tenté de placer la suspicion sur votre interlocuteur dés qu'il ne pense pas comme vous c'est une très petite attitude.
jules a écrit:
Vous avez-vous DES INFORMATIONS qui disent que les Israéliens peuvent y aller sans problèmes.
Moi je n'ai rien affirmé, c'est à celui qui affirme de démontrer
jules a écrit:
Seules les voitures louées chez un loueur de Jérusalem Est « en territoire palestinien » peuvent traverser les territoires.
Donc si des israéliens juifs se placent à l'intérieur de ces véhicules, ils doivent attendre aux check point ? Ca doit être frustrant
jules a écrit:
De plus cela ne vous gène guère que nous soyons interdits dans certains pays arabes.
Dire : "Pour les pays arabes c'est un autre problème, ceux qui sont en "paix" froide avec Israël acceptent des israéliens sur leur sol, les autres en état de guerre ou sans état de paix disons, c'est différent. Vous me faites rire, ça vous manque de ne pas pouvoir vous rendre en Syrie par exemple ? "
équivaudrait à ne pas être gêné de cette situation ? Trop fort le jules
jules a écrit:
Voilà une vidéo qui explique assez bien le parti pris des journalistes et surtout leur nombre.
http://vimeo.com/29280708#at=0
J'admire une fois de plus votre looping Parlez un peu plus de cette vidéo et de qui est derrière
Ici par exemple : http://israelcampusbeat.org/archives/189/framing-the-story/
Drôle non ?
La vidéo commence avec Silwan en Israël (à la sortie de la colonie - oui oui - la cité de david où chaque semaine il y a des affrontements logique dés lors que certains s'y rendent pour rendre compte de la situation, ça vous gène ? Parlez alors de la situation des arabes de silwan, des arrestations de nuit, des démolitions, des conditions de vie dans la ville, ça s'est leur vécu de tous les jours.... Le reste ce n'est que l'avis d'un "journaliste" lors d'un "débat" donc comme on dit ça n'engage que lui, c'est son interprétation.
Vous aviez déjà vu des images de silwan dans les médias occidentaux avant cette vidéo (celle du jeune devant le feu par exemple), dans la presse internationale, des articles sur silwan ? Moi pas, jamais rien entendu dans les journaux sur les conditions de vie des habitants, de la colonie toute proche, le seul moment où la presse en a parlé un petit peu c'est lorsque les deux gamins ont été renversés par le colon, mais ça n'a pas été plus loin que ça, pas d'analyse, pas de recherche plus loin que ces images là comme quoi...
jules a écrit:
Je vous le confirme, les lieux nous sont interdits, qu’en savez-vous vous n’y êtes jamais allé alors comment prétendre et affirmer des choses à distance vous recréez les faits c’est dangereux, c’est votre propagande qui s’exprime.
Renseignez vous, il y a par exemple Physicians for Human Rights (Médecins israéliens pour les Droits de l’homme http://www.phr.org.il/phr/) qui se rendent dans les territoires palestiniens (ils sont allés à gaza également, ça leur a même valu des problèmes en israël)
jules a écrit:
Encore de notre faute, quasiment aucun pays Arabe même loin du conflit ne veut de relations diplomatiques avec nous, et vous croyez encore que la paix improbable pour les 20 ans a venir arrangera les choses , nous ne sommes pas en Europe le conflit est aussi religieux , Israel ne doit pas exister.
Vous reconnaîtrez que c'est assez rare des pays en état de guerre qui font des échanges Vous vous voudriez même des ambassades
Sinon ma réponse tient toujours : "A votre pays d'arranger les choses avec ses ennemis, ou ses "amis", une paix d'avec les palestiniens et un état palestinien pourrait à terme arranger un peu les choses, mais bon pour ça il faut du courage politique faire la guerre est à la portée de n'importe quel abruti, la paix par contre..."
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jules a écrit:
Ce n’est pas du tout le cas, je tiens compte de vos remarques sinon je ne répondrais plus, mais vous oubliez dans cette affaire que nous avons fait beaucoup d’efforts, et en contrepartie nous récoltons beaucoup d’agressivités, des missiles , de nombreuses attaques.
Vous parlez d’une économie viable, mais les palestiniens bien qu’il reste des choses à faire vivent beaucoup mieux qu’avec leurs frères arabes, ils travaillent construisent se développent, beaucoup de nouvelles villes font leur apparitions le luxe à Djénine, à Ramallah, Grand Park Hotel, Mövenpick Hotel, Jacir Palace Intercontinental Bethlehem, n’est plus à vérifier, ce que je vous demande c’est de relativiser.
Imaginez alors sans les freins mit par Israël
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jules a écrit:
Quelle galvaudage, vous n’avez rien compris mais si les palestiniens arrivent à se défaire du Hamas nous aurions bien 2 états, le Hamastan et la Cisjordanie !! Vous suivez ? OU ALORS VOUS CONTINUEZ DANS VOTRE MONDE. Oui cela permettra aux Israéliens de voir qu’en face ce n’est plus leurs vieux rêves de haine et de destruction et comme nous sommes en démocratie nous ferons pression éventuellement sur notre gouvernement.
Acceptez d'abord ceux que les palestiniens ont choisit après vous viendrez me parler de démocratie Les palestiniens doivent bien accepter eux des netanyahu et des lieberman
jules a écrit:
Vous comparez les méthodes répressives de Dahlan face à celle du Hamas, drôle de conception.
Vous acceptez les méthodes brutales de dahlan lorsqu'il s'en prend au hamas...
jules a écrit:
Vous avez la fâcheuse tendance à oublier que depuis 2007 qu’aucun accord n’a pu se réaliser entre le Fatah et le Hamas qu’est ce qui les empêche de le faire ?
Quel intérêt aurait le hamas aujourd'hui d'accepter un compromit alors qu'il lui suffit d'attendre bien tranquillement que abas se casse la gueule aidé par israël ?
jules a écrit:
Désolé négocier ou accepté un quelconque compromis avec le Hamas avec ses missiles et leur refus de reconnaitre Israël est inconcevable.
Donc vous mettez des conditions préalables...
jules a écrit:
C’est quoi le long terme pour vous avec le Hamas, et surtout la dizaine de groupuscules qui tentent de se frayer un chemin pour un leadership !!! Tiens au fait 5 roquettes pour la visite d’Obama, ce n’est rien normal.
Donc maintenant vous parlez des autres groupes, bien une preuve que ça vous arrange bien finalement
Le long terme c'est le plus longtemps possible, je l'ai expliqué le temps de laisser aux palestiniens l'opportunité de créer leur état, d'avoir une perspective d'avenir, lorsque l'on a rien a perdre on se fout de l'avenir, lorsque l'on a, on fait gaffe à ne rien perdre, c'est comme ça.
jules a écrit:
Relisez les accords d’Oslo et vous verrez que les palestiniens ne les ont pas respectés non plus. Les attentats, la déclaration a l’ONU LE NOMBRE DE POLICIERS ET MILITAIRES. Quant aux colonies aucun traité de paix n'a établi de statut juridique sur ces territoires, la construction serait légale en vertu des accords d'Oslo II qui nous accorde le droit de construire à l'intérieur de la zone C.
Réinterprétation classique des textes
jules a écrit:
fr6 a écrit:
De quelles sources parlez vous ? La banque mondiale, l'ONU ? Vous à part des palwatch elder of ziyon il n'y a rien. Mais c'est vrai vous avez le vécu, des avis, mais vu comme vous interprétez mes propos dans la plupart de mes réponses j'ai assez peu confiance dans vos affirmations fussent elles vécues. .
Ce sont des sources bien documentées et vérifiables,
Orientées et plutôt classées à droite voire extrême droite.
jules a écrit:
quand à celle de l’ONU JE VOUS AI DOINNE MON AVIS, on ne peut faire confiance à une entité dominé par les pays arabes et silencieuse ou impuissante dans l’ensemble face aux massacres dans le monde.
Oui je sais vous regrettez la société des nations bon 5 pays ont un droit de véto deux plutôt pro israël donc je ne vois pas bien votre position sur cet organisme, enfin dans votre cas ça peu se comprendre effectivement.
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jules a écrit:
Depuis la nuit des temps, les palestiniens existent depuis plus de 5000 ans
Ai je ne serais ce que prétendu cela ?
fr6 a écrit:
O.L.P organisation de libération de la Palestine, il n’y a aucune équivoque dans ce sigle. Depuis 1993, Israël reconnaît en principe qu'une « Autorité palestinienne » élue administre les deux territoires palestiniens de Cisjordanie et de Gaza. Elle ne peut reconnaitre comme état puisqu’il n’existe pas officiellement
Et l'OLP ne peu tracer les frontières puisqu'elles ne sont pas encore crées...
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Voilà et pourquoi fallait il donner des gages au hamas ? Pourquoi le hamas est il ce qu'il est aujourd'hui ? Le pourrissement de la situation lui est plus que profitable, il n'a qu'à attendre son heure pour prendre le pouvoir en cisjordanie et israël en ne faisant rien pour soutenir Abbas et en continuant le colonisation l'aide (sans le savoir ou en le sachant).
C’est Abbas qui avec sa commémoration des Shahids a donné des gages au Hamas, vous ne suivez pas.
Exactement ce que j'ai écrit, c'est vous qui ne suivez pas, relisez.
jules a écrit:
fr6 a écrit:
jules a écrit:
Quel ton ? Il est logique de réagir à vos propos quand vous comparez l’occupation Belge a celle d’Israël dans des territoires, je vous ai maintes fois expliqué que nous n’avons pas colonisé, il n’y avait aucune structure aucune ressources, nous n’avons donc rien pris, la différence est énorme avec votre occupation et les crimes au Congo, combien de morts hein ? Ou vous avez exploité dans un premier temps le caoutchouc et l’ivoire, puis des minerais comme le cuivre, le diamant, le radium et l’uranium et il y a eu le Rwanda et le Burundi. Alors ce n’est plus un balai mais
Je n'ai pas comparé l'occupation israélienne avec la l'occupation belge de quoi m'accusez vous encore ? Et je vous le redis mon pays a balayé devant sa porte et je le redis encore ça restera à jamais dans l'histoire de mon pays et je le condamne, je ne suis pas de ceux à parler des bienfaits de la colonisation comme certains ici.
Je ne dis que vous avez comparé,
Bien sur que vous l'avez dit
jules a écrit:
mais vous laissez sous-entendre que c’est la même occupation,
Votre interprétation, pas de mon fait.
jules a écrit:
alors qu’il n’en ait rien, tant par le nombre de morts, tant par les profits que vous en avez tirés. Sachant aussi que nous n’occupons aucune terre palestinienne, mais un territoire gagné par une guerre qu’Hussein a voulu faire en référence au panarabisme Nassérien et de plus ce territoire abandonné en 1988 devient palestinien par miracle.
Votre propagande toujours. Plus complexe en réalité. Mais croyez ce que vous voulez, pas moi qui vais essayer de vous faire changer d'avis.
jules a écrit:
Ce n’est pas le dictionnaire mais votre raccourci en choisissant un raccourci toujours tendancieux, il faut appeler un chat un chat Mur et clôture sont donc bien différents.
Une cloture peut être un mur, mais bon je ne vais pas me prendre la tête avec ça. Pour vous c'est une cloture ça restera une cloture vous ne pouvez le concevoir autrement.
jules a écrit:
L'armée israélienne applique une décision de justice et retire 3,2 kilomètres de barbelés près de village de Bilin. Les Palestiniens vont ainsi récupérer 55 hectares de terre. La partie du mur a souvent été déplacé suite à l’intervention de la cour suprême et encore ces derniers jours.
Ce Mur et cette clôture sont construits sur une ligne d’armistice avec la Jordanie et qui a abandonné ce territoire en 1988 comment pouvez dire qu’il est construit sur un quelconque territoire palestinien !! Vous le savez mais vous faite l’ignorant, pas d’attentats pas de Clôture !!
jules a écrit:
La construction de la "barrière de séparation" a permis de réduire le nombre d'infiltrations de terroristes palestiniens et d'attentats-suicides en territoire israélien. Depuis le nord de la Cisjordanie, les statistiques montrent que : Entre avril et décembre 2002, avant la construction de la barrière.
17 attaques suicides ont été commises en 2002
En 2003, alors que la barrière était construite, 5 attaques suicides ont été commises par des infiltrés. En revanche en provenance du sud de la Cisjordanie où la clôture de sécurité n'avait pas été construite Entre avril et décembre 2002, 10 attaques suicides ont été commises par des palestiniens infiltrés.
En 2003, 11 attaques suicides ont été commises.
En 2007, 461 attaques ont été recensées, 86 en 2008, 11 en 2010 et 9 en 2011 Reste toutefois les attaques aux cocktails Molotov , caillassage, attaques aux couteaux plus de 650 en 2012.
De 2003 à 2007 rien passé ?
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Shalit a été libéré grace à des négociations avec le hamas (directes ou indirectes là n'est pas la question, cela démontre que quand on veut réellement on arrive à des résultats, encore faut il vouloir). Le hamas avait proposé une houdna pour des années, Israël a refusé (en plusieurs années il était possible de changer la vie des palestiniens de faire démarrer leur économie de leur apporter une lueur d'espoir, un avenir, les choses auraient pu être différentes et le hamas aurait certainement perdu de son emprise sur les palestiniens, mais même ça Israël n'a pas accepté préférant tuer yassine, son successeur et s'enfoncer la tête dans le sable... ,
Connaissez-vous le terme exact de Houdna ?
Oui, trève établie pour un temps, et ?
jules a écrit:
Nous kidnapperons des soldats et des officiers pour pouvoir les échanger contre nos prisonniers jusqu’ au dernier d’entre eux " quelques missiles qui s’abattent sur le sud envoyé par les milices, pour dédouaner le Hamas, un statut et l'occasion de regrouper ses forces et de se réarmer. C’est toujours ce qui a été constaté.les décisions stratégiques ne se prennent pas à Gaza-City mais à Damas où réside Khaled Meshaal, le leader de la branche politique de cette organisation. les Brigades Ezzedine el Kassam, la branche armée du Hamas qui opère la plupart du temps de manière autonome et sans tenir compte de l'avis d'Ismael Hanyeh.
Donc vous allez d'abord demander à ce que les différents courrants du hamas soit unis, c'est ça ? Piuis vous parlerez du djihad islamique, puis des autres petits groupes, que tout le monde vive dans la paix et l'harmonie, dans l'acceptation d'israël;, de son acceptation en tant qu'état juif, juif et démocratique et seulement après israël dègnera dans un geste de bonne volonté reprendre les négociations pas avant...
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Avec parfois des mois de retards provocant des troubles, ajoutant de la colère de la frustration pour ceux qui devaient être payés avec cet argent qui revient de fait aux palestiniens.
Pour les check point allez dire ça aux palestiniens qui doivent y attendre tous les jours pour pouvoir circuler dans leur territoire. ,
Je comprends, mais vous oubliez que si le problème de sécurité ne se posait pas nous n’aurions pas à le faire, pour preuve nous sommes passés de plus de 800 points (Check points) a – de 200 aujourd’hui. Où est la contrepartie ? Toujours autant de haine, vous ne pouvez comprendre palper ces sentiments du fond de votre fauteuil.
La contrepartie c'est la colaboration des services de sécurités palestiniens et de l'armée israéliennes, il vous quoi de plus des bouquets de fleurs et des applaudissements pour les 200 check point dans les territoires palestiniens qui minent l'économie palestinienne ? Vous croyez que c'est parce qu'israël a retiré quelques check point dans des territoires qui ne lui appartiennent pas ça change la vie des palestiniens, vous croyez que ce simple fait ce tout petit geste qui n'en est pratiquement pas un va faire que ceux qui éprouvent de l'amertume contre israËl vont lui envoyer des fleurs ?
jules a écrit:
fr6 a écrit:
M'avez vous lu le nier ? Ces procès d'intention et ce mépris deviennent fatiguant à la longue, à vous lire on pourrait penser que je soutiens le hamas et serait content du sort qu'il réserve à la population de gaza, mais les seuls que ça arrangent sont les plus extrémistes du gouvernement israélien qui ne veulent pas d'état palestinien et qui ne voient leurs intérêts qu'à court terme (le tout militaire n'apportera jamais la paix à Israël)
Oh parfois il ne suffit pas de nier, mais tenter de comprendre et de trouver des subterfuges, mais plus grave vous leur trouvez toutes les excuses pour nous mettre les fautes sur le dos, vous n’avez rien compris ces gens sont des sauvages, souvenez-vous comment ils cassaient même les genoux des membres du Fatah. Que les palestiniens arrêtent de vouloir toute la Palestine, personne ici ne dit que la solution militaire apportera la paix.
Voyez comme vous faite, essayer de comprendre n'est pas accepter ni même trouver des excuses. Ce que j'aprécie chez vous c'est votre sens de la mesure, donc casser des genoux ce sont des signes de sauvagerie (casser les bras de lanceur de pierres aussi alors ? non, ah bon !?), mais prendre les armes et former des escadrons de la mort pour chasser du pouvoir une personne démocratiquement élue ça c'est à vos yeux tout à fait normal...
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Mais si il y a réconciliation israël dira qu'il ne négocie pas avec une entité qui inclut le hamas ou demandera au hamas de d'abord reconnaître israël puis de le reconnaître comme état juif, puis demandera qu'il respecte le droit des femmes, puis dira qu'il doit d'abbord accepter l'alcool dans les bars... On connait
Non détrompez-vous, ils peuvent aller au diable, la seule chose qui nous intéresse c’est que soient ils arrivent unis pour la paix, soit ils seront deux entités séparées, tout le reste n’est que littérature. Vous comprenez que pour négocier ce point est crucial pour l’avenir !!
Ca vous arrange bien dirait on... Mais bon même sans le hamas et les problèmes inter palestinien israël a démontré qu'il ne voulait pas d'une paix et surtout qu'il voulait choisir seul son interlocuteur, je trouve ça un peu facile de venir aujourd'hui avec le fait que hamas et fatah ne s'entendent pas (alors que lorsqu'ils s'entendaient israël n'a rien fait pour avancer réellement)
jules a écrit:
fr6 a écrit:
C'est de l'histoire ça ou un récit biblique ?
Non c’est vraiment de l’histoire, sortez des chemins battus et ouvrez grandes vos oreilles, on ne peut effacer d’un revers de mains une histoire de plus 5000 ans.
Historiquement alors vous avez perdu ce territoire lors de différentes guerres, pourquoi ne tenez vous compte de ça que pour les réfugiés palestiniens ?
Pas mal quand on sait que chez Abbas c’est 22 ans de prison pour un désaccord.
Je ne vois pas ce qu'une manifestation de jeunes palestiniens dans les territoires occupés pour se pleindre du cout de la vie ont à voir avec les palestiniens employés en israël... Vous n'avez jamais tenu compte à un seul instant de ce que je vous disais sur le fait que les restrictions imposées par israël minaient l'économie palestinienne, préférant vos rassurer en ne palrant que de ce qui est à vos un point positif pour israël (le fait que des palestiniens doivent travailler en israël)
jules a écrit:
Israël n’en demande pas, nous avons invité Abbas il attend qu’on lui livre une chaise pour venir négocier
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fr6 a écrit:
Abu Dis c'était une proposition de Ehud Barak de quoi parlez vous encore ? Où avez vous lu que le fatah voulait Jérusalem en entier dans les accords d'oslo (on ne doit pas avoir les mêmes) ?
Je n’ai jamais dit entier, seulement avec la partie juive (le Mur des lamentations.) Mais en quoi Jérusalem est-elle une ville sainte pour les palestiniens et pourquoi donc la réclamer avez-vous le moindre lien qui les lie à cette ville ? [/quote] J'ai juste oublié le "Est" à Jérusalem, avouez que de demander juste la moitié d'une ville c'est déjà un signe d'acceptation de l'autre, se l'accaparer serait plutôt à voir comme une négation de l'autre partie... Depuis quelle date parce que je n'ai pas de livre remontant si loin dans "l'histoire" que votre torah
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Saddam hussein était un dictateur qui tenait sa population d'une main de fer ça c'est de la grande info Pour les attentats, il y en avait très peu sous sadam (je ne sais même pas s'il y en avait), mais depuis la conquète américaine non seulement il n'y a pas de démocratie, il n'y a pas d'amélioration pour les irakiens sauf pour quelques rares nantis, mais en plus de ça plus de 115 000 civils ont été tués lors d'attentats.
Qui les a tués c’est une guerre Chiite sunnite qui couve depuis des années.
Donc depuis que les usa ont foutu leur boxon en Irak il y a eu des milliers d'attentats qui ont causés la mort de plus de 100 000 civils, ça n'a pas l'air de vous intéresser pas plus que ça.
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jules a écrit:
fr6 a écrit:
Vous n'avez pas l'imression de tout mélanger ? Ah bon OK c'est que ça doit être votre technique, préférant noyer le poisson en vous dirrigeant dans toutes les dirrections.
Je n’use d’aucune technique, par contre vous êtes un champion en la matière, vous ne répondez jamais aux questions, vous noyez le poisson comme le Mufti, pour le Mur, clôture, les frontières de 1967, la Jordanie qui est palestinienne a 70%, mais vous balayez, je vous le redis à distance l’opinion sur ce conflit est impossible
C'est vous qui ne répondez jamais à rien c'est vous qui partez dans tous les sens c'est donc bien vous qui noyez le poisson, ne renversez pas les rôles je ne suis pas le seul à vous dire cela sur ce forum
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jules a écrit:
Non j’ai du respect pour l’institution mais pas pour certaines décisions qui ne sont valable que contre Israël , Pourquoi ne l’avait-elle pas prise avant 1967 cela aurait éviter beaucoup d’effusion de sang , pourquoi être revenu sur les accords de 1920 en partageant la part du gâteau et nous avoir laissé des miettes 20700km² sur 2 000 000 ce n’est pas de l’injustice pour vous .
jules a écrit:
fr6 a écrit:
Vous me rassurez je pensais que vous ne souteniez que la société des nations que c'était ça votre modèle démocratique
Vous êtes pour l’équivoque l’inégalité des décisions en fonction des intérêts,
Et vous avez le culot de dire cela alors que vous parlez des accords conclu entre états coloniaux dans le but de se partager un territoire ?
jules a écrit:
Vous ne connaissez pas les accords de 1920 ? EH BEIN !! Lisez : Les ambitions françaises et britanniques en Orient, Ce sont les accords Sykes-Picot.
Si si je connais merci, des grandes puissances coloniales (française et britannique) qui non seulement ne tiennent pas leur engagement vis à vis des arabes mais en plus se partagent illégalement (en secret) un territoire qui ne leur appartient pas, mais je comprends que vous me ressortiez cet accord vu que ce sont des positions qui vous arrangent tout comme elles arrangent (reconnu par tous ces accords, vous avez vu ça où ?)
jules a écrit:
On pourrait épiloguer sur cette tromperie palestinienne.
Pas la peine d'épiloguer effectivement vos positions sont très claires
jules a écrit:
Howard Grief, un juriste en droit international qui étudie les aspects de cette conférence depuis 1966, c’est la conférence de San Remo, qui s’est tenue en Italie en 1920, dans la villa Devachan – et non pas le vote de 1947, qui n’est pas contraignant, comme selon lui toutes les décisions de l’Assemblée constituante – qui reconnait et attribue un droit et une légitimité irréversiblement reconnus au peuple juif, à la renaissance et au caractère irrévocable de son Etat sur sa Palestine ancestrale. Les droits juridiques ont alors été accordés au peuple juif et au peuple arabe. Howard Grief l’explique très bien dans son livre : « The Legal Foundation and Borders of Israel under International Law »
Ces décisions représentent une violation flagrante de l’article 80 de la Chartes des Nations Unies interdisant toute modification directe ou indirecte de « droits quelconques d’aucun État ou d’aucun peuple ».
Belle propagande qui ne tient pas compte une fois de plus de la position arabe, à se demander s'ils auront un jour droit à la parole pour vous
georges972
Nombre de messages : 24428 Age : 77 Localisation : Israel Date d'inscription : 20/11/2006
Sujet: Re: DES BUS POUR LES PALESTINIENS Ven 29 Mar - 12:17
Moi, il y a plusieurs choses qui me chiffonnent dans ce debat sans fin:
1- Pourquoi vouloir remettre toujours en question l'existence de peuples incrimines dans ce conflit proche-oriental?
2 - Pourquoi remettre en question les differents documents presentes par les deux parties?
Le peuple palestinien existe: ils se denommaient "arabe de Palestine", ils se denomment aujourd'hui "Palestiniens", les Juifs etaient des "juifs de Palestine", ce sont aujourd'hui des "Israeliens". En 1948, du fait du refus arabe (pas specialement palestinien) de reconnaitre la proposition de partition de la Palestine, se produisirent trois choses:
a - la creation de l'Etat d'Israel b- la non-creation de l'Etat arabe prevu par le plan de partage c - la constitution d'un ensemble humain appele "refugies palestiniens".
Pendant 19 ans d'affilee (1948-1967), il n'y eut pas de revendications politiques des Palestiniens concernant leur sort, aucune manifestation de mecontentement (sauf l'assassinat d'Abdallah en juillet 1951 et les raids armes de "fedayin" jusqu'en 1956).
La conquete par Israel, en 1967, de la Cisjordanie et de la Bande de Gaza vit une succession de revendications politiques palestiniennes accompagneees de violences aussi bien des Palestiniens que des Israeliens. Neanmoins, deux pays riverains deciderent de signer une paix separee avec Israel: l'Egypte (dont le president Sadate, initiateur de ce geste, fut assassine deux ans apres) et la Jordanie (dont le present roi sera probablement chasse de son royaume apres la chute d'Assad).
On s'en trouve la et les troubles que le monde arabe traverse en ce moment ne sont pas la pour eclaircir l'avenir tourmente de cette region, et donc par consequent les velleites israeliennes d'un accord.
En ce qui concerne les documents, chaque partie utilise ce qu'il a sous la main. Les rapports de l'ONU sont tout aussi objectifs que ceux des nombreuses ONG. Il suffit de savoir quelle a ete la composite du comite charge de rediger ce rapport pour comprendre qu'ils sont souvent biaises. Les documents filmes ou sonores n'ont pas non plus une objectivite a 100%, mais ils ont l'avantage de donner un apercu de ce qui se passe sur les plateaux de TV. Quand un interviewe palestinien reprend 2 ou 3 fois de suite les memes arguments, il est evident que meme si le document sonore ou visuel a ete coupe, il n'a surement pas donne des arguments pro-israeliens dans ces coupures! (le contraire est aussi vrai pour les Israeliens).
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Jeu 14 Mar - 19:07
